Simlane 10

Auch wenn wir jetzt im Fragethread zu Aufgabe 7 gelandet sind, ist die Alterung des Ursingles trotzdem schon in der Beschreibung von Aufgabe 6 enthalten:

"6. Diese Jugend von heute
.......
Die Alterung wird in den mittleren zwei Wochen deaktiviert.
Single 2 wird am zweiten Sonntag zum Teenager (zu dem auch die Alterung deaktiviert wird).
In der letzten Woche dieser Aufgabe (zu der die Alterung ja wieder aktiviert wurde) wird Single 1 auf jeden Fall zum Senioren. Wann genau, wird bei jedem Spieler unterschiedlich ausfallen, da den Sims bei der Erstellung meist schon eine zuf?llige Anzahl von Lebenstagen abgezogen wurde."

Daher habe ich die Frage auch im Thread zu Aufgabe 6 gestellt. Und so steht es auch in Petzis Alterungstabelle. Die Aufgabenstellung von Aufgabe 7 habe ich mir noch gar nicht so genau angesehen  :peinlich Aber ist jetzt auch egal.

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Diesen Satz musst du mir bitte noch mal genauer erkl?ren. Du meinst ja sicher nicht damit, dass man z. B. in einer Aufgabe, in der 3 Punkte zu erf?llen sind, einen Punkt wegfallen lassen kann, wenn der einem nicht so sehr gef?llt.

Doch im schlimmsten Fall schon. Wenn jemand nat?rlich alles missachtet, dann braucht er auch nicht an diesem Projekt teilzunehmen. Aber wenn jemand sagen w?rde: "Hey, klasse Projekt. Aber dass man kein Geld cheaten kann, finde ich doof. Den Rest der Regeln finde ich aber gut." Dann w?rde ich sagen: "Wenn du meinst, dass du dann mehr Spa? am Projekt hast, warum nicht." Solange ich wei?, dass jemand nicht alle Regeln einh?lt, er aber auch nicht vorgibt, es zu tun, finde ich das ok. Ich kann dann ja einsch?tzen, wie ich die pr?sentierte Geschichte zu beurteilen habe, auch im Vergleich zu den anderen.
Ich stelle mir das so ein wenig wie unterschiedliche Schwierigkeitsgrade bei einem Computerspiel vor. Der eine spielt nach allen Projektregeln (was dem Schwierigkeitsgrad "schwer" entspricht). Einer beugt an der ein oder anderen Stelle die Regel ("normal") und ein anderer l?sst einzelne Beschr?nkungen vollst?ndig aus ("einfach"). Das bedeutet aber nicht, dass ich jetzt solche Kategorien fest definieren will. Es ging nur um das Prinzip.

ZitatHm, schwierig. Wenn mir eine Abweichung auff?llt, mache ich den Spieler schon darauf aufmerksam. Ich stelle mir gerade vor, wie es w?re, wenn hier jeder die Aufgaben so auslegt, wie ihm das gef?llt. Dann br?uchten wir irgendwann gar keine Aufgaben mehr, was den Sinn des Projektes wieder in Frage stellen w?rde. Wei?t du, was ich meine?

Doch, die Aufgaben w?rden dann auch weiterhin Sinn machen. Aber vielleicht m?sste man die Betrachtungsweise ?ndern. Da f?llt mir wieder ein Konzept aus Computerspielen ein. In manchen ist es ja so, dass man z.B. eine Gewisse Menge Geld sammeln muss. Je nachdem, wie viel man gesammelt hat (oder wie schnell), bekommt man die Bronze-, Silber- oder Goldmedaille. Hier w?re es so: Erf?llt man alle Aufgabenbestandteile, bekommt man Gold, wird nicht alles erf?llt, ist es eben nur Silber oder Bronze. Aber noch einmal, ich will gar nicht, dass solche Kriterien fest definiert werden. Das kann ja jeder f?r sich selbst tun. Nur Gold ist definiert, aber es w?re kein Beinbruch mehr, wenn man Gold nicht erreicht.

ZitatZu der Alterungsfrage nun hier f?r die Aufgabe 7:
Klar ist, dass der Generationenwechsel in der 7. Aufgabe stattfindet.

Eigentlich ja doch in der 6. ;) (s.o.)

ZitatBis dahin m?ssen auch die zwei F?higkeiten beim Ursingle perfektioniert worden sein. Daran l?sst sich nicht r?tteln, auch wenn wir die Alterung nun ?ndern. Ich denke, da sind wir uns alle einig, oder? Au?erdem stiftet hier unser Ursingle ein Grundst?ck der Stadt. Auch hier hei?t es in der Aufgabe, dass das vom "Senior" gemacht wird.

Ja, daran muss ja nichts ge?ndert werden. Und wenn man "Senior" in Anf?hrungszeichen setzt, dann ist hoffentlich klar, dass damit einfach der Ursingle gemeint ist, ohne dass er tats?chlich schon Senior sein muss.

ZitatOkay. Wenn wir die Alterung des Ursingles z. B. auf den Beginn der 8. Aufgabe verschieben sollten,....

Ich pers?hnlich w?rde die Alterung sogar erst am Ende von Aufgabe 8 stattfinden lassen wollen, wenn das "Monsterkind" zum Kind heranw?chst (der Grund ist der, dass dieser Zeitpunkt in meiner Geschichte realistisch erscheint (Klaudia m?sste dann ca. 60 sein).
Ich w?re daher f?r die Formulierung: Der Ursingle muss ich sp?testens am Ende dieser Aufgabe [Aufgabe 8] zum Senior werden. So w?rde man sich alle Optionen offen halten. Vielleicht gibt es ja auch Teilnehmer, die ihren Ursingel schon fr?her in Rente schicken wollen.

Zitat...m?sste die Stiftung aber nat?rlich trotzdem in der 7 gestiftet werden. Das ist klar. Und selbstverst?ndlich auch die F?higkeiten perfektioniert.

Ja, dem stimme ich zu (s.o.). Ich bin sogar davon ausgegangen, dass die F?higkeiten bis zum Ende von Aufgabe 6 perfektioniert sein m?ssen. Ich bin also viel schneller als verlangt :D

Stev, ich besch?ftige mich gerade gedanklich intensiv mit dem Thema und antworte dir, wenn ich soweit bin. :)

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Ich stelle mir das so ein wenig wie unterschiedliche Schwierigkeitsgrade bei einem Computerspiel vor. Der eine spielt nach allen Projektregeln (was dem Schwierigkeitsgrad "schwer" entspricht). Einer beugt an der ein oder anderen Stelle die Regel ("normal") und ein anderer l?sst einzelne Beschr?nkungen vollst?ndig aus ("einfach"). Das bedeutet aber nicht, dass ich jetzt solche Kategorien fest definieren will. Es ging nur um das Prinzip.

Uh, ich pl?diere meist ja f?r mehr Spielraum, aber damit h?tte ich denn doch Probleme.
Ich finde schon, dass bei einem Gemeinschaftsprojekt sich jeder an die Regeln halten sollte. Wer das nicht oder nur teilweise will, k?nnte seine Geschichte z.B.  in der Rubik Storys ver?ffentlichen und angeben, dass er angelehnt an die Single-Regeln spielt, so wie Spieler z.B. ihre Aussteiger-Challange ?angelehnt an van Luckner? pr?sentieren.

Allerding: gerade weil ich erwarte, dass sich jeder an die Regel h?lt, bin ich der Ansicht, dass diese Regeln diskutier- und ver?nderbar sein m?ssen!
Leider habe ich mitunter den Eindruck, dass allein die Anfrage nach einer Regel?nderung bereits als ?Sakrileg? empfunden wird, so als ?sch?nde man das Andenken der Forenm?tter? oder als wolle man die Bibel umschreiben.
Sicherlich ist jede einzelne Aufgabe mit viel Sorgfalt, Diskussionen, ?berlegungen  und Herzblut erstellt worden. Trotzdem zeigt sich erst im ?Praxistest? ob es bei einer Aufgabe hakt oder nicht. Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemei?elt sind.
Und wer ist f?r solche R?ckmeldungen pr?destinierter, als die tats?chlich aktiven Spieler?
F?r mich gilt es, da die Balance zu halten und flexibel zu sein zwischen zu starker Verw?sserung einerseits und Verkn?cherung des Projektes andererseits.
Spielregeln sind daf?r da, den Spielern Spa? zu machen. Nicht umgekehrt!

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Ich pers?hnlich w?rde die Alterung sogar erst am Ende von Aufgabe 8 stattfinden lassen wollen, wenn das "Monsterkind" zum Kind heranw?chst (der Grund ist der, dass dieser Zeitpunkt in meiner Geschichte realistisch erscheint (Klaudia m?sste dann ca. 60 sein).
Ich w?re daher f?r die Formulierung: Der Ursingle muss ich sp?testens am Ende dieser Aufgabe [Aufgabe 8] zum Senior werden. So w?rde man sich alle Optionen offen halten. Vielleicht gibt es ja auch Teilnehmer, die ihren Ursingel schon fr?her in Rente schicken wollen.

Dem w?rde ich voll zustimmen.
Ich f?nde das vom Alter her ebenfalls viel passender. Wobei klar sein muss, dass dennoch der Nachfolger jetzt die Hauptperson ist, der Ursingle hingegen nur noch im Hintergrund fungiert und selbstverst?ndlich ? wie du geschrieben hast ? alle seine Aufgaben zu dem in den Aufgabenstellungen angegebenen Zeitpunkt erf?llt haben muss.

Ich bin gleich wieder weg und will und kann mich auch nicht einmischen, nur stelle ich mal zur Diskussion, dass es ja urspr?nglich mal um das "gemeinsame Spielen" ging, daher w?re ich vorsichtig mit einer zu gro?en Beliebigkeit - klar, wer will kann nat?rlich gerne einfach die Aufgabenpunkte herausnehmen die ihm gefallen und meinetwegen auch ganze Aufgaben weglassen und dann eben "angelehnt an das Singleprojekt" oder so spielen, es zwingt einen ja niemand, sich offiziell dem Projekt zuzuordnen.
Wie beliebig m?chtest Du es denn am liebsten gestalten, Stev? Ich beziehe mich jetzt auf das zweier Projekt, da ich da die Aufgaben besser intus habe. Also z.B. Aufgabe 5, die Monsteraufgabe. Spieler A sagt: Es macht mir aber keinen Spa?, einen Sim nicht zu steuern, ich steuere meine Sims grunds?tzlich, auch das Monster und zwar die ganze Aufgabe. Spieler B h?tte lieber ein Tier statt dem Monster, Spieler C mag gar niemanden einziehen lassen und l?sst quasi den ganzen Inhalt weg, Spieler D hat sich schon anfangs entschieden, dass die Kappes doof sind und hat sie nicht im Spiel und so weiter. Ich bin mir nicht so sicher, ob das alles wirklich voran bringt.
Nun gut und gerade das "Geld-Cheat" Beispiel (war vermutlich aber nur spontan von Dir gew?hlt) bricht einem ja in recht vielen Aufgaben (egal in welchem Spiel) das Genick, da fr?her oder sp?ter eine Aufgabe kommt, die eigentlich nur das Geldverdienen in den Mittelpunkt stellt. Ob das so spa?ig f?r die Spieler ist, wenn die Aufgabe nach 5 sek. erf?llt ist? Man hat ja nicht immer den ?berblick was noch kommt (und teilweise entstehen Aufgaben ja noch).
Was sicherlich momentan ein Problem ist (?) sind die fehlenden Mitspielerzahlen, aber ich glaube nicht, dass sich das durch eine Lockerung der Regeln ?ndert. Meinem Eindruck nach ist die "gro?e Projektgeschichtenzeit" einfach vorbei - ja, zum Gl?ck gibt es noch Spieler, die so spielen, aber ich glaube, die Hochzeit liegt einfach hinter uns. Vielleicht spielen die Spieler heute einfach anders - sicherlich auch durch die anderen Spiele beg?nstigt.
Aber da ich ja selbst nur noch von au?en zusehe seht das hier bitte alles nur als Gedanken von au?en.

Ich wollte hier erst nicht mehr schreiben (gerade auch um nicht den Eindruck der Forenmutti zu erwecken, die ihr Baby vor den W?lfen verteidigt, wie ihn zumindest November und vermutlich noch einige andere hier ohnehin schon haben). Ich  tue es jetzt aber doch, weil es hier nicht mehr nur ums 3er-Projekt zu gehen scheint, und ich insofern doch st?rker involviert bin, als ich ja irgendwann doch gerne mal wieder einen Single starten w?rde, was f?r mich aber unter Geltung von Stevs Aufgaben-als-unverbindlicher-Ideenpool-Verst?ndnis definitiv undenkbar ist.

Mit Stevs Vorschlag kann ich pers?nlich mich ?berhaupt nicht anfreunden.

You are not allowed to view links. Register or LoginEs kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemei?elt sind.

Dem wiederum w?rde ich voll zustimmen. Aus dem Grund habe ich ja auch bei Stevs Anfrage zum Alterung keine offizielle Gegenstimme abgegeben, eben weil ich gar nicht beurteilen kann, inwiefern sich dieser Kernpunkt der Aufgabe praktisch als Klotz am Bein herausgestellt hat. Ich habe auch schon immer daf?r gestimmt, dass man alles diskutieren kann, wenn tats?chlich die Mehrheit unzufrieden mit einer Vorgabe ist.

Das hei?t aber auf der anderen Seite nicht, dass hier jedes Mal ein Fass aufgemacht werden sollte, wenn ein Spieler bei der Ausarbeitung feststellt, dass die Story in seinem Kopf bl?derweise nicht zur Aufgabenstellung passt. Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben m?chte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum ?berlegt und nicht die Aufgaben um seine Story herum zurechtbiegt. Sonst kommt der n?chste und sagt, sein Single hat die Gabe des langen Lebens und kann deshalb nicht vor Aufgabe 15 altern.

Das ist aber nur meine ganz pers?nliche Meinung, ganz unabh?ngig von meinem (derzeitigen) Status als Mod, zumal ich im 3er-Bereich nicht einmal Mod bin.

Was haltet Ihr denn von einem neuen Forumsbereich - quasi f?r Geschichten, die im Prinzip die Aufgaben behandeln, dabei aber selbst entscheiden (bzw. entscheiden nat?rlich ihre Spieler), was sie wirklich machen? Dann h?tten die Spieler, f?r die der Spa? in der Vergleichbarkeit liegt ihre eigentlichen Projekte, die Spieler, die lieber ganz frei spielen (oder teilweise ganz frei) aber auch und sie w?ren dabei (und nicht nur an den "regellosen Rand" geschoben), ohne sich immer wieder mit den "Regelnanh?ngern" auseinandersetzen zu m?ssen? Vielleicht w?re die Zukunft des Forums wirklich in einer Art "Storyforum" zu sehen, von dem die Singleaufgaben (f?r die, die Spa? daran haben) eben nur ein Teilbereich sind?
Vielleicht w?re damit vielen geholfen, denen, denen es weh tut, dass sie sich ganz viel M?he mit Aufgaben machen und diese dann nur ganz beliebig ?bernommen werden oder auch nicht; denen, die Singlegeschichten deshalb spannend finden, weil sie gerade immer vergleichbare Aufgaben erf?llen; denen, die einzelne (oder viele) Bereiche toll finden aber eben manches nicht m?gen und denen, die ganz frei nur irgendwas berichten m?chten?
Problem w?re nur, dass die "Nicht-Regel-Spieler" nicht so unbedingt mitten in den Aufgabendiskussionen w?ren, aber wenn man sich frei seine eigenen Regeln macht, ist das vielleicht nicht so wichtig? Das ist wirklich eine offene Frage, aber das Regelproblem verfolgt uns ja nun immer massiver und vielleicht w?re eine Trennung dann mal ganz gut? Mir tut es nur leid, wenn danach immer beide Seite traurig sind und sich unwohl f?hlen :(

Meine Sims-2-Monsteraufgabe sollte nicht leicht sein. Sie sollte schwer zu spielen sein und eine Qual f?r den Single. :-p

Thomaline, du kannst ganz beruhigt sein: Die Aufgabe war eine Qual sowohl f?r mich als auch f?r Lucas. ;)

:D

So, jetzt aber zur eigentlichen Diskussion hier. Dazu m?chte ich zuerst etwas zu @November sagen: Ich hoffe doch sehr, dass ein jeder hier, egal ob Spieler, Leser oder Mod, jederzeit mit Anregungen kommen kann. Ganz egal, um was es sich dabei handelt. Das finde ich wichtig an einem gemeinsamen Projekt, eben dieser Austausch mit den anderen. Wenn du da den Eindruck bekommen haben solltest, dass dem nicht so ist, so tut mir das wirklich total leid. :umarm Wir haben in der Vergangenheit ja schon ?fter Dinge ge?ndert, gerade hier im 3er-Projekt, sei es die Mitbewohnerregel, oder die Aufgabenl?nge. An den blau markierten Worten und S?tzen, die ja immer so eine Ver?nderungen zeigen, sieht man das auch. Und ich hoffe, dass das auch in Zukunft so bleibt.

Deshalb hat hier ja auch niemand die Anregung wegen der sp?teren Alterung des Ursingles abgeschmettert. So eine Anregung wird gerne aufgenommen, weil sich solche Dinge ja schon allein durch die Add-Ons ge?ndert haben k?nnen.

@Stev: Mein Gabriel alterte in der 7. Ich denke, dass das damals auf die 6 geschoben wurde, als man einzelne Aufgaben verl?ngert hat, um da mehr vom Single zu haben bzw. f?r den Nachwuchs und es dann nicht in der Aufgabenstellung f?r die 7 ge?ndert hat. Ich empfinde das aber auch f?r viel zu fr?h!

Wenn wir sagen, dass der Ursingle im Laufe der letzten Woche in Aufgabe 8 altert, w?re das f?r alle dann eine gute L?sung?

(Und ich w?re dankbar, wenn ihr auch kurz ?ber die nachfolgenden Aufgaben schauen w?rdet, ob es da wirklich keinen Nachteil oder eine sonstige Verwicklung geben kann. Ich sehe gerade den Wald vor lauter B?umen nicht mehr...  :crazy)


Dann noch zum Thema wegen der Regeln:

Ich habe mir jetzt ja einige Zeit Gedanken dar?ber gemacht. Und ich muss mich den Stimmen hier anschlie?en, die sagen, dass eine pers?nliche Auslegung der Regeln oder Aufgaben auch f?r mich nicht in Frage kommt. Vor allem auch wegen der Spieler, die sich hier ehrlich durch die Aufgaben k?mpfen.

Mir fiel da n?mlich ein Beispiel ein zu Stevs gebrachtem Beispiel mit dem Geldcheat. Nehmen wir also an, jemand sieht diese Regel nicht so eng und cheatet sich immer mal wieder ein paar Simoleons f?r seinen Singlehaushalt zu, weil das Geld nun f?r ein teureres Bett nicht mehr reichte, und der Spieler auch im freien Spiel seinen Sims immer das teuerste Bett kauft wegen der besseren Energiewerte. Oder schon allein deshalb, um gr??ere Zimmer bauen zu k?nnen. Oder f?r ein gr??eres Auto. Oder, oder, oder. Die Liste lie?e sich nat?rlich endlos verl?ngern. Nun lesen die anderen die Aufgabe, in der das Singlehaus vergr??ert werden muss eben mit den Mitteln, die dem Haushalt zur Verf?gung stehen. Die Leser bestaunen das gro?e Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde. Ein anderer Spieler hat aber aus eigener Kraft mit ihren Sims tats?chlich so viel Geld erwirtschaftet, um da ein wunderbares Haus bauen zu k?nnen. Nat?rlich wird auch das bewundert. Aber eigentlich h?tte diese Bewunderung nur der ehrliche Spieler verdient, nicht aber der Schummler. Und schon kommen wir in eine unfaire Region, und das m?chte ich wirklich nicht.

Wir sind hier im Projekt ja eh schon auf die Ehrlichkeit der Spieler angewiesen. Denn es gibt so viele Dinge, bei denen man schummeln k?nnte. Aber wir haben das Vertrauen in jeden, dass hier alles regelkonform erspielt und alles wie geschrieben erarbeitet wurde. Ohne dieses Vertrauen geht es hier nicht, aber wie viel dieses Vertrauens w?re weg, wenn wir pl?tzlich nicht mehr w?ssten, wer hier noch nach den Regeln spielt und wer sich diese so zurecht dreht, wie ihm das passt?

Weichen wir das nun auf, haben wir diese wichtigen Standbeine des Projektes aus Vertrauen und Sicherheit nicht mehr. Jeder Erfolg eines Spielers muss hinterfragt werden. So etwas sch?rt auch Misstrauen. Und wie bl?d ist es f?r einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu m?ssen.

Die Regeln und die Aufgaben geben hier Sicherheit. Und die M?glichkeit, dass wir alle unter den gleichen Voraussetzungen die Aufgaben l?sen und in einer Geschichte verpacken. Was nicht hei?en soll, dass alle bisher aufgestellten Aufgaben oder Regeln komplett in Stein gemei?elt sind. Wenn Bedarf an einer ?nderung besteht, so muss man dar?ber reden. Aber es w?re etwas viel verlangt, wenn man immer wieder nur deshalb einzelne Aufgaben durcharbeiten muss, nur weil ein Teil der Aufgabe jetzt nicht in die eigene Story passt. Das sollte der Sinn des Projektes jetzt ja wirklich nicht sein! Und ich finde nicht, dass der Spa? genommen wird, wenn man sich ?berlegt, wie man seine Story der Aufgabe anpassen kann. Das haben wir alle schon hundertmal gemacht und wir w?ren wohl schon alle l?ngst gefl?chtet, w?re der Spa? nicht vorhanden!

Lyrias Vorschlag finde ich deshalb gut. F?r die Spieler, die nur die Aufgaben der Projekte als Denkansto? brauchen, sich sonst aber nicht zu sehr von Regeln einschr?nken lassen wollen, k?nnen wir auch gerne so einen Forumsbereich er?ffnen, in dem diese Geschichten geschrieben werden k?nnen. :yes

Das sind meine Gedanken hierzu.

Ich stimme Stev und November im Gro?en und Ganzen zu. Es geht mir hier nicht um Details, die als Beispiele genannt wurden. Mich pers?nlich st?rt das mit dem Altern zB auch gar nicht. Aber ich finde, es sollte m?glich sein, ?ber bestimmte ?nderungen diskutieren zu k?nnen.
Ich empfinde diesen Punkt wie Novmeber (

ZitatAllerding: gerade weil ich erwarte, dass sich jeder an die Regel h?lt, bin ich der Ansicht, dass diese Regeln diskutier- und ver?nderbar sein m?ssen!
Leider habe ich mitunter den Eindruck, dass allein die Anfrage nach einer Regel?nderung bereits als ?Sakrileg? empfunden wird, so als ?sch?nde man das Andenken der Forenm?tter? oder als wolle man die Bibel umschreiben.

)

Ich bin ja auch viel in der englischen Community unterwegs und es ist mit Nichten so, dass die Projekte aussterben. Der Sims 2 Bereich ist immer noch sehr belebt und seit S4 rausgekommen ist, sogar wieder etwas mehr. Aber da gibt es einfach eine andere Haltung. Denn genau die, dass man die Regeln so ab?ndert, wie es zum eigenen Spielspa? passt. Und die Geschichten werden total viel gelesen. Und das will ich einfach mal als Denkansto? geben, ohne dass ich damit sage, alle Regeln sollen aufgehoben werden.
Aber ich finde es schon sehr schade und auch traurig, dass Ihr da in Eurem Denken so starr seid. Dass es nur so gehen kann, wie Ihr es Euch vor 10 Jahren ausgedacht habt.
Und es tut mir leid, Bienchen, Lyria, ich will Euch wirklich, wirklich nicht verletzten, aber ich finde es um so abstruser, dass Ihr selbst gar keine Singel mehr spielt, aber so sehr auf die alten Regeln pocht.
Ich kenne drei Leute, die hier abgebrochen haben, wegen dieser Unbeweglichkeit der Regeln. Und da frage ich mich (und das frage ich mich schon lange), ist es das wert? Auf die Regeln eines Spiels zu pochen, dass kaum jemand spielt. Den letzten Hanseln das immer noch so starr vorzuhalten?
Und ich muss Euch ganz ehrlich sagen, dass ich nochmal mit Emma gestartet bin, ist alleine Lady zu verdanken und dem Spa?, den ich mit ihr zusammen habe. Und ich nur wegen Lady in den sauren Apfel mit den Regeln gebissen habe. Den eigentlich hatte ich auf diese ganzen Diskussionen gar keine Lust mehr und war mit Fee und Desiderata sehr gl?cklich. (Da gibt es wohlgemerkt auch Regeln, aber es wird niemand rausgeschmissen, wenn er anders spielt.)

Bienchen:

Zitat
Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben m?chte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum ?berlegt

Ich finde es auch sch?n, wenn man sich Schwierigkeiten aussetzt. Aber das mit den Storys ist ja schon eine Sache, wo Lucky und Thomaline Dokus spielen. (Was ich voll in Ordnung finde!!!)

Zitatals ich ja irgendwann doch gerne mal wieder einen Single starten w?rde, was f?r mich aber unter Geltung von Stevs Aufgaben-als-unverbindlicher-Ideenpool-Verst?ndnis definitiv undenkbar ist.

Streng genommen muss das f?r Dich nichts ?ndern. Du k?nntest Dich an die volle Bandbreite der Regeln halten, unabh?ngig davon, was andere machen.
Und Euer Argument, dass es ja ein Gemeinschaftsprojekt ist, hinkt f?r mich daran, dass da eben keine gro?e Singelgemeinschaft mehr ist. Da stellt sich mir die Frage, m?chtest Du lieber als einzige einen Singel spielen oder es eben lockerer sehen und daf?r vielleicht Mitspieler haben?

Wie gesagt, mir geht es im Moment gar nicht darum, etwas bestimmtes durchzusetzten.
Ich w?rde mich einfach freuen, wenn Ihr Euer Denken ein bisschen ?ffnen k?nntet und Euch auf den Gedanken einlasst, warum hier keiner mehr spielt. Auf Anhieb fallen mir (ohne uns hier) 7 deutsche Projektspielerinnen ein und in der englischen Community sind es weit ?ber 20. Also es stimmt einfach nicht, dass es kein Interesse mehr an Projekten gibt.

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Jetzt habe ich vorhin voll ?bersehen, dass es auf Seite 2 weiter geht.  :blush

Lyria: ?ber Deinen Vorschlag muss ich mal nachdenken. Und vielleicht was nachfragen, siehe weiter unten.

Thomaline: Ich fands zwar nicht schwer, aber super interessant und oft sehr, sehr lustig zu lesen. Und Du darfst nicht vergessen, dass manche Aufgaben mit anderen Addons erst leichter werden.
Ohne alle Addons war sicher auch Auf 1 schwer. Nicht traurig sein deswegen.   :troesten

Lady: Mir soll das Recht sein, wenn der Ursingel erst in Aufg 8 altert. Mir ist das wirklich egal. (Was mich st?rt, und keine Angst, ich will das nicht zur Diskussion stellen^^, ist, dass man nur so wenig aktive Zeit mit dem Singel hat.) Wann er dann altert, ist mir egal. Und Auf 8 muss ich mir dazu auch erst noch durchlesen.

Zitat
Mir fiel da n?mlich ein Beispiel ein zu Stevs gebrachtem Beispiel mit dem Geldcheat. Nehmen wir also an, jemand sieht diese Regel nicht so eng und cheatet sich immer mal wieder ein paar Simoleons f?r seinen Singlehaushalt zu, weil das Geld nun f?r ein teureres Bett nicht mehr reichte, und der Spieler auch im freien Spiel seinen Sims immer das teuerste Bett kauft wegen der besseren Energiewerte. Oder schon allein deshalb, um gr??ere Zimmer bauen zu k?nnen. Oder f?r ein gr??eres Auto. Oder, oder, oder. Die Liste lie?e sich nat?rlich endlos verl?ngern. Nun lesen die anderen die Aufgabe, in der das Singlehaus vergr??ert werden muss eben mit den Mitteln, die dem Haushalt zur Verf?gung stehen. Die Leser bestaunen das gro?e Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde. Ein anderer Spieler hat aber aus eigener Kraft mit ihren Sims tats?chlich so viel Geld erwirtschaftet, um da ein wunderbares Haus bauen zu k?nnen. Nat?rlich wird auch das bewundert. Aber eigentlich h?tte diese Bewunderung nur der ehrliche Spieler verdient, nicht aber der Schummler. Und schon kommen wir in eine unfaire Region, und das m?chte ich wirklich nicht.

Vorweg: Ich will nicht sagen, ich finde das mit dem Geld cheaten gut (oder schlecht). Es geht mir hier um Verst?ndnis(fragen).
Gerade Du (aber nicht Du allein^^) hast mir ja immer gesagt, man spielt doch in erster Linie nur f?r sich. Ganz egal, was andere dazu sagen oder ob sie es ?berhaupt lesen oder nicht. Mir war das ja noch nie ganz egal. ^^
Doch dieser Absatz h?rt sich ja nun schon sehr nach Vergleichen an. Das man besser oder schlechter bewertet wird.
Das w?re mir zB v?llig egal. Wenn jemand seinem Singel ein Schlo? baut, sch?n, dann soll er mal. Das ?ndert doch an der Wertigkeit meiner Geschichte nichts. Mich w?rde es eher treffen, wenn mir jemand sagt, was hast Du Dir denn f?r ein dummes Konstrukt dadrum rum ausgedacht.
Zumal k?nnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln h?lt, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der H?tte, weil er nicht gecheatet hat.

ZitatOhne dieses Vertrauen geht es hier nicht, aber wie viel dieses Vertrauens w?re weg, wenn wir pl?tzlich nicht mehr w?ssten, wer hier noch nach den Regeln spielt und wer sich diese so zurecht dreht, wie ihm das passt?

Wie gesagt, das k?nnte man ja bei den Screeens festhalten.

ZitatUnd wie bl?d ist es f?r einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu m?ssen.

Wenn es Dir wichtig ist, ist das nicht bl?d.
Ich merke, ich bin gerade etwas verwundert, dass Euch die "Rivalit?t" so zu schaffen macht. Das h?tte ich gar nicht gedacht. Vielleicht habe ich da auch Bienchens post in der Hinsicht missinterpretiert?
Ich sag mal, Meta hat im Desiderata schon auch ganz sch?n geschummelt. Wenn man die Hacks kennt, so wie ich^^,dann sieht man das sofort, wenn es einer nicht wegr?umt. Aber Meta h?tte das auch sofort zugegeben, da bin ich mir sicher. Jedenfalls habe ich mich da nie benachteiligt gef?hlt. Ich habe meine Geschichte gespielt und Meta ihre und beide hatten auf ihre Art und Weise etwas. Genau wie Luckys Geschichte ohne DLs und Hacks was hat.


Vielleicht kann Bienchen, Lyria, falls Du Zeit hast, f?r mich mal erkl?ren, warum es Euch so wichtig ist, dass nichts ge?ndert wird? Ist es der Gedanke von Lady, dass man die andere Geschichte besser finden k?nnte oder ist es noch was anderes?

Ladys Gedanke ist mir in dem Zusammenhang gar nicht gekommen. Und er ist mir auch nicht wichtig.

Ich bin (zumindest teilweise) eine, die etliche Stunden Zeit in die Erarbeitung der Regeln, ins Abstimmen, ins Organisieren des Aufgabendiskussionsthreads und ins Testspielen steckt. Das macht f?r mich wenig Sinn, wenn dann sp?ter eh alles optional ist. Aber das ist es auch gar nicht mal.

Woran ich immer solchen Spa? hatte, war, mir eine Story um die Aufgabe herum zu ?berlegen und irgendwie alles reinzukriegen, was gefordert war. Das ist unabh?ngig davon, ob andere auch so spielen, da hast du recht. Aber ich lese eben auch (fast) alle Singlegeschichten und auch da macht es einen f?r mich bedeutenden Teil aus, zu sehen, wie hat der andere das gemacht, dass alles drin ist. Welche neuen Ideen hat er, was erkenne ich vielleicht von anderen Geschichten wieder, was hat er oder sie ganz toll hinbekommen, womit ich vielleicht Probleme hatte. Das finde ich irre spannend und hat f?r mich nichts mit Rivalit?t zu tun, sondern mit dem Suchen von Gemeinsamkeiten und Unterschieden. Ich habe so ziemlich alle 2er-Singlegeschichten gelesen, die es gibt, und fand es immer klasse zu sehen, dass selbst bei genau den gleichen Aufgaben so viele neue kreative Ans?tze herauskommen. Auf der anderen Seite fand ich es ebenso toll, die Elemente zu lesen, die immer mal wieder auftauchten, oder auch die, die quasi schon zu einem Running Gag geworden waren (z.B. der Teppich im Bad der Simlane oder die ewig offen stehende Haust?r).

Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und wei?, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann h?tte ich das Gef?hl, da hat sich jemand keine M?he gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das w?rde mir den Lesespa? rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.

Aber die Menschen sind nun mal verschieden. Vor einiger Zeit haben wir unheimlich viel Herzblut ins Reloaded gesteckt, weil jeder seine neuen Ideen einbringen wollte. Und trotzdem wollte das kaum jemand spielen. Blo?, weil etwas alt ist, hei?t das nicht, dass es deshalb schlecht geworden ist und dass man es ?ndern muss. Es ist auch nichts Neues, dass das Spielen nach den Projektregeln nicht jedem Spa? macht. Das glaube ich dir, Orkney, auch sofort, dass du da Leute kennst, die aufgeh?rt haben, weil es ihnen keinen Spa? gemacht hast. Du bist ja auch selbst jemand, der nicht gerne streng nach Regeln spielt.

Es hat auch niemand behauptet (zumindest habe ich Lyrias Post nicht so verstanden), dass es keine Foren mehr gibt, in denen noch Projekte gespielt werden. Aber z.B. im Gelben - und das ist ja das einzige Forum, in dem wir f?r das Singleprojekt 4 geworben haben - gibt es z.B. so gut wie gar keine Projekte mehr, auch im Storybereich sitzen nur eine Hand voll Leute. Und wie gro? ist das Gelbe?

Wir sind ein kleines Forum, gerade auch noch umgezogen, und verteilen uns mittlerweile auf drei Singleprojekte, zuz?glich mehrerer Dokuprojekte, die auf Wunsch auch noch hier mit reingenommen wurden. Kaum einer spielt hier mehr das gleiche Projekt, von gemeinsamen Spielen kann eigentlich kaum mehr die Rede sein und bis auf bei den "Star"singlern liest auch kaum einer noch die Aufgaben von denen, die nicht zum eigenen Projekt geh?ren. Geschweige denn die Dokus, weil das auch einfach zeitlich nicht funktioniert. Wir hatten jetzt im Dezember einige Neuzug?nge. Die haben wir alle nett begr??t, aber wer hat bei ihnen die Aufgaben tats?chlich kommentiert? Als ich ins Projekt eingestiegen bin, war das v?llig anders. Ich wei? auch nicht, ob ich sonst heute noch hier w?re.

Dann noch etwas off topic, aber deinen Satz dazu fand ich doch sehr befremdlich, auch wenn er nicht ausschlie?lich an mich gerichtet war. Lyria hat einen aktiven Single, n?mlich ihren Anton, auch wenn sie da momentan nicht weiterspielt, weil sie f?r die zweite Aufgabe Kleinkinder br?uchte. Und ich bin ja nun wirklich nicht lange aus dem Singlespielen raus. Bis vor einigen Monaten hatte ich noch einen 4er-Single, dessen Spielstand durch einen Patch zerst?rt wurde. Davor hatte ich einen 3er-Single, den ich nicht fortsetzen konnte, weil mein PC Sims 3 nicht packt. Und dann hatte ich meinen 2er-Single, den mein PC mit Downloads ebenfalls nicht mehr packt und einen Reloaded-Single, den ich  zum Sims 4 Single umgewandelt hatte, weil ich zu Sims 4 gewechselt bin und im Reloaded kein einziger aktiver Spieler mehr war. Und du wei?t genauso gut wie alle anderen hier, dass ich gerne wieder singeln w?rde. Sonst w?rde mir die ganze Diskussion hier deutlich mehr am Allerwertesten vorbeigehen. So kann ich nur hoffen, dass sie nicht aufs 4er-Projekt ?berschwappt.

ZitatIch finde es auch sch?n, wenn man sich Schwierigkeiten aussetzt. Aber das mit den Storys ist ja schon eine Sache, wo Lucky und Thomaline Dokus spielen. (Was ich voll in Ordnung finde!!!)

Was wiederum nur bekr?ftigt, dass der Kern des Projekts nicht die Story ist, sondern die Aufgabenerf?llung.

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Ich stimme Stev und November im Gro?en und Ganzen zu. Es geht mir hier nicht um Details, die als Beispiele genannt wurden. Mich pers?nlich st?rt das mit dem Altern zB auch gar nicht. Aber ich finde, es sollte m?glich sein, ?ber bestimmte ?nderungen diskutieren zu k?nnen.

Noch mal: Wenn jemand das Gef?hl hat, dass man das hier nicht darf oder durfte, so ist das ?berhaupt nicht in meinem Sinne!!! Wenn es etwas zu besprechen gibt muss das hier jederzeit m?glich sein, das ist doch wohl klar!

ZitatIch bin ja auch viel in der englischen Community unterwegs und es ist mit Nichten so, dass die Projekte aussterben. Der Sims 2 Bereich ist immer noch sehr belebt und seit S4 rausgekommen ist, sogar wieder etwas mehr.

Ich denke, ein Grund daf?r d?rfte die Ultimate Collection sein, die es ja dann pl?tzlich umsonst gab und viele dann im Besitz von Add-Ons waren, die sie bisher noch nicht hatten.

ZitatAber da gibt es einfach eine andere Haltung. Denn genau die, dass man die Regeln so ab?ndert, wie es zum eigenen Spielspa? passt.

Was mich interessieren w?rde: Warum werden dort dann ?berhaupt Regeln aufgestellt? Also, welchen Nutzen haben die? Wie sehen das die Spieler da? Sind die Regeln dann nur als "ungef?hres" Ger?st zu sehen? Das verwirrt mich, um ehrlich zu sein, sehr.

ZitatUnd die Geschichten werden total viel gelesen.

Aber ob das jetzt nur daran liegt, dass da jeder die Regeln frei interpretieren kann, ist ja auch nicht gesagt. Das kann ja unterschiedliche Gr?nde haben.

ZitatIch kenne drei Leute, die hier abgebrochen haben, wegen dieser Unbeweglichkeit der Regeln.

Was immer sehr, sehr schade. Kommunikation ist alles. Denn:

Mir pers?nlich (ich wei? nicht, wie es den anderen geht), geht es lediglich darum, dass die aufgestellten Regeln eingehalten werden. Aber nicht, dass man niemals eine Regel wieder ?ndern kann!!!


Wenn nun also jemand total ungl?cklich mit der Regel ist, dass hier im 3er-Projekt die Zeit, die man in einem anderen Haushalt verbringt, nicht an die Singlezeit angeh?ngt werden darf, dann kann er das ja sagen und man spricht dar?ber. Die Mehrheit wird dann entscheiden, ob die Regel ver?ndert wird oder nicht. Aber die Regeln, die da stehen und ?ber die sich nie jemand beschwert, sollten doch eingehalten werden, finde ich.

ZitatUnd ich muss Euch ganz ehrlich sagen, dass ich nochmal mit Emma gestartet bin, ist alleine Lady zu verdanken und dem Spa?, den ich mit ihr zusammen habe. Und ich nur wegen Lady in den sauren Apfel mit den Regeln gebissen habe.

:umarm

Und den werden wir auch weiterhin haben! :knuddel

ZitatUnd Euer Argument, dass es ja ein Gemeinschaftsprojekt ist, hinkt f?r mich daran, dass da eben keine gro?e Singelgemeinschaft mehr ist. Da stellt sich mir die Frage, m?chtest Du lieber als einzige einen Singel spielen oder es eben lockerer sehen und daf?r vielleicht Mitspieler haben?

Glaubst du denn, dass es mehr Spieler geben w?rde, g?be es aufgeweichte Regeln? Und wenn ja, warum? Was ist schlimm daran, sich beim Spielen an eine Regelliste zu halten? ?ber die man ja bei Bedarf reden kann, das steht ja au?er Frage. Sorry wegen meiner bl?den Fragen, aber mir will das gerade einfach nicht so wirklich in den Kopf. :dunno

Zitat
Lady: Mir soll das Recht sein, wenn der Ursingel erst in Aufg 8 altert. Mir ist das wirklich egal. (Was mich st?rt, und keine Angst, ich will das nicht zur Diskussion stellen^^, ist, dass man nur so wenig aktive Zeit mit dem Singel hat.) Wann er dann altert, ist mir egal. Und Auf 8 muss ich mir dazu auch erst noch durchlesen.

Es sieht so aus, als w?ren wir uns da dann einig. Oder hat da jemand ein Problem damit?

ZitatVorweg: Ich will nicht sagen, ich finde das mit dem Geld cheaten gut (oder schlecht). Es geht mir hier um Verst?ndnis(fragen).
Gerade Du (aber nicht Du allein^^) hast mir ja immer gesagt, man spielt doch in erster Linie nur f?r sich. Ganz egal, was andere dazu sagen oder ob sie es ?berhaupt lesen oder nicht. Mir war das ja noch nie ganz egal. ^^
Doch dieser Absatz h?rt sich ja nun schon sehr nach Vergleichen an. Das man besser oder schlechter bewertet wird.

Oha, so war das nat?rlich nicht gedacht! Das war ja nur ein Beispiel auf Stevs Beispiel hin. Ich hatte mir das mit dem Geld cheaten rausgepickt, weil er davon geschrieben hatte.

Es w?re fatal, wenn hier Geschichten nach der Gr??e des Hauses oder der Karriere der Sims beurteilt werden w?rden. Um Gottes Willen! Bitte nicht!

ZitatZumal k?nnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln h?lt, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der H?tte, weil er nicht gecheatet hat.

Nat?rlich kann man das. Die Frage ist nur: Warum? Wenn jemand wei?, er f?hlt sich bei den Sims nur wohl, wenn er diese in einem Schloss leben l?sst, dann ist das hier doch eh das falsche Projekt oder sehe ich das falsch? Ich finde es einfach mehr als seltsam, Mitspieler in einem Gemeinschaftsprojekt zu sein (und da ist es auch egal, wie gro? diese Gemeinschaft ist), und spiele trotzdem nach meinen eigenen Vorstellungen und lasse die Regeln links liegen. Wollte ich das, w?rde ich einfach eine Fotostory schreiben. Da kann ich dann machen, was ich will. Und ja, meine Geschichte schreibe ich immer auch f?r mich, und ich w?rde hier auch weitermachen, wenn hier niemand mehr singlen w?rde. Aber wenn ich single, dann nur nach diesen Regeln hier. Denn ich finde es einfach spannend, meine eigene Geschichte um die Aufgaben und Regeln herum zu bauen. Und ich sehe das auch gerne bei den anderen. Was hat Spieler A f?r ein Monster? Wie viel Geld sammelt Spieler B in der Geldscheffelaufgabe? Das ist so sch?n! Und genau das w?rde dann kaputt gehen...

Zitat

ZitatUnd wie bl?d ist es f?r einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu m?ssen.

Wenn es Dir wichtig ist, ist das nicht bl?d.

Ja, mir w?re es total wichtig, dass der Leser wei?, dass ich streng nach den Regeln spiele. Aber genau das w?re doch bl?d. Denn nehmen wir an, ich w?rde etwas total tolles schaffen, etwas, was nicht so leicht ist. Dann muss ich danach immer dazu schreiben: Ich habe das erreicht, obwohl ich nach den Regeln spiele! Ich m?sste etwas erkl?ren, was eigentlich selbstverst?ndlich ist. Wei?t du, was ich meine?

ZitatIch merke, ich bin gerade etwas verwundert, dass Euch die "Rivalit?t" so zu schaffen macht. Das h?tte ich gar nicht gedacht. Vielleicht habe ich da auch Bienchens post in der Hinsicht missinterpretiert?

Wie gesagt, mir geht es nicht um die Rivalit?t. Ich nahm das Beispiel ja nur aufgrund Stevs Beispiel. Mir ist es wichtig, dass man hier einfach die Sicherheit beim Lesen einer Story hat, dass nicht mit purer Absicht gegen die Regeln versto?en wurden. Nur so sind wir alle auf dem gleichen Stand, nur so habe ich den Spa?, die Vergleiche zu ziehen, was andere aus den Aufgaben gemacht haben. Bei genauerem ?berlegen muss ich sogar sagen, w?rde man mir Spa? dadurch kaputt machen, wenn hier jeder so spielt wie er m?chte. Eben genau aus dem Grund, dass dann diese Vergleichbarkeit fehlt. Und diese Vergleichbarkeit soll ja bitte nicht dazu da sein, eine Geschichte dann aufzuwerten oder in den Wind zu schie?en. Sondern einfach, dass man sehen kann, was f?r unterschiedliche M?glichkeiten das Spiel gibt. So kommt man mitunter sogar noch auf Ideen f?r sich beim Spielen. Aber wenn ich dann wei?, ach so, da hat man das gecheatet und diese Regel nicht eingehalten, w?re dieses Gef?hl f?r mich komplett weg. :(


Edit: Bienchen hat noch geschrieben, das lese ich mir gleich noch durch.

Edit 2:

@Bienchen:

ZitatUnd wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und wei?, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann h?tte ich das Gef?hl, da hat sich jemand keine M?he gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das w?rde mir den Lesespa? rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.

Das ist ja so grunds?tzlich auch das, was ich geschrieben habe in diesem Post. Nur mir ginge es da nicht nur darum, dass sich der andere da keine M?he gemacht hat, die Aufgabe zu erf?llen, sondern tats?chlich darum, dass ich es einfach schade f?nde, wenn diese Spannung weggenommen werden w?rde, von der du geschrieben hast. Eben zu sehen, wie hat der Spieler jetzt die Aufgabe noch gel?st bekommen - und dann feststellen zu m?ssen: Gar nicht. Weil er darauf schlicht keine Lust hatte. Tolle Wurst.

Oh man, ich hab ja schon geahnt, dass ich wieder so ein Fass los trete, als ich die Frage bez?glich der Alterung gestellt habe. Ich hab auch lange ?berlegt, ob ich sie ?berhaupt stellen soll, oder gleich zu sagen, dass ich in Zukunft nur noch angelehnt an das Projekt spiele, eben weil ich mit der fr?hen Alterung nicht weiterspielen kann (das ist f?r mich tats?chlich ein no-go-Kriterium).

Dann habe ich mir aber ?berlegt, dass es bei den wenigen Teilnehmern doch schade w?re, wenn ich auch noch aussteige (zumal ich mich dann auch nicht mehr dazu berechtigt f?hlen w?rde, mich an Aufgabenfindung und -Diskussion zu beteiligen). Au?erdem geht es m?glicherweise ja nicht nur mir so, dass mich (einzlene) Punkte am Projekt st?ren. Daher bin ich eigentlich froh ?ber die Diskussion, die jetzt angesto?en wurde.

Erst einmal zu meiner urspr?ngliche Frage:

Lady schrieb:

ZitatWenn wir sagen, dass der Ursingle im Laufe der letzten Woche in Aufgabe 8 altert, w?re das f?r alle dann eine gute L?sung?

F?r mich schon. Aber ich habe das Gef?hl, dass das f?r einige der Teilnehmer anders als f?r mcih nicht die zentrale Frage ist.

Und nun zum Rest :) :

November schrieb:

ZitatIch finde schon, dass bei einem Gemeinschaftsprojekt sich jeder an die Regeln halten sollte. Wer das nicht oder nur teilweise will, k?nnte seine Geschichte z.B.  in der Rubik Storys ver?ffentlichen und angeben, dass er angelehnt an die Single-Regeln spielt, so wie Spieler z.B. ihre Aussteiger-Challange ?angelehnt an van Luckner? pr?sentieren.

Ich bin auch der Meinung, dass ein Gemeinschaftsprojekt gemeinsame Regeln braucht. Aber den Erfolg von Luckys Aussteiger-Challange erkl?re ich mir damit, dass ein Gro?teil der Spieler lediglich ?angelehnt an van Luckner? spielt und das ?berhaupt nicht schlimm ist.

ZitatSicherlich ist jede einzelne Aufgabe mit viel Sorgfalt, Diskussionen, ?berlegungen  und Herzblut erstellt worden. Trotzdem zeigt sich erst im ?Praxistest? ob es bei einer Aufgabe hakt oder nicht. Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemei?elt sind.
Und wer ist f?r solche R?ckmeldungen pr?destinierter, als die tats?chlich aktiven Spieler?

Dem stimme ich voll und ganz zu!

Lyria schrieb:

ZitatWie beliebig m?chtest Du es denn am liebsten gestalten, Stev?

Gar nicht so beliebig, wie es vielleicht in meinen vorherigen Posts angeklungen ist :) Das waren eher extreme Beispiele. Um auf dein 2er Beispiel einzugehen: Das Monster w?re schon Pflicht und es m?sste ein Sims sein. Die Kappes sollten auch noch da sein (wobei ich inzwischen auch hier eine Auswahl an Familien nett gefunden h?tte (vielleicht sogar eine selbsterstellte Familie, die den Single eben ?ber viele Aufgaben begleitet)). Ein Punkt, wo ich nicht so viel Wert darauf legen w?rde, w?re der, dass man das Monster nicht steuern darf. Denn im schlimmsten Fall kann das ziemlich ?de werden. Wenn der Spieler also ab und an eingreifen w?rde, um die Geschichte aufzupeppen, f?nde ich das ok. Voraussetzung ist, es wird ganz klar darauf hingewiesen, dass das Monster doch gesteuert wurde. 
Was ich aber vermeiden m?chte ist, alle m?glichen Ausnahmen in die ohnehin schon aufgebl?hten Regeln und Aufgabenstellungen aufzunehmen. Ich finde, man sollte den Teilnehmern einen gewissen Spielraum lassen, wie sehr er in einzelnen Punkten von den Regeln abweichen m?chte.

Bienchen schrieb:

ZitatDas hei?t aber auf der anderen Seite nicht, dass hier jedes Mal ein Fass aufgemacht werden sollte, wenn ein Spieler bei der Ausarbeitung feststellt, dass die Story in seinem Kopf bl?derweise nicht zur Aufgabenstellung passt. Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben m?chte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum ?berlegt und nicht die Aufgaben um seine Story herum zurechtbiegt. Sonst kommt der n?chste und sagt, sein Single hat die Gabe des langen Lebens und kann deshalb nicht vor Aufgabe 15 altern.

Im Prinzip teile ich deine Ansicht, dass sich die Geschichte den Aufgaben anpassen soll. Aber die Alterung ist so zentral, dass ich einfach nicht wei?, wie man das schaffen soll. Da kann ich nur sagen, dass das bei der Ausarbeitung der Aufgaben nicht ausreichend bedacht wurde. Da kann ich mir aber auch selbst den Hut aufsetzen, weil ich mich nicht genug bei den Diskussionen beteiligt habe. Bzw. die Idee, im 3er Projekt k?rzere Generationen zu haben, hat sich im Praxistest als f?r viele Spieler wenig w?nschenswert entpuppt.

Lyria schrieb:

ZitatWas haltet Ihr denn von einem neuen Forumsbereich - quasi f?r Geschichten, die im Prinzip die Aufgaben behandeln, dabei aber selbst entscheiden (bzw. entscheiden nat?rlich ihre Spieler), was sie wirklich machen?

Eigentlich haben wir ja schon so einen Forumsbereich mit den ?Stories und Fotos?-Bereich. Ich weiterer Bereich ist meiner Meinung nach nicht notwendig. Ich f?nde es auch schade, wenn das Singleprojekt durch so einen zus?tzlichen Bereich noch mehr offizielle Teilnehmer verlieren w?rde. Deshalb m?chte ich offizielle ?angelehnt an? Geschichten auch vermeiden, sofern die Abweichung nicht gravierend sind (was wiederum eine Fall-zu-Fall-Entscheidung w?re.

Thomaline schrieb:

ZitatMeine Sims-2-Monsteraufgabe sollte nicht leicht sein. Sie sollte schwer zu spielen sein und eine Qual f?r den Single. :-p

Als Qual f?r den Single finde ich eine Aufgabe immer ok. Aber sie sollte keine Qual f?r den Spieler sein, denn der soll ja Spa? haben. Zum Gl?ck habe ich die Aufgabe weder f?r meine Single noch mich als Spieler als Qual empfunden ;) War eher eine lustige Abwechslung.

Lady schrieb:

ZitatIch habe mir jetzt ja einige Zeit Gedanken dar?ber gemacht. Und ich muss mich den Stimmen hier anschlie?en, die sagen, dass eine pers?nliche Auslegung der Regeln oder Aufgaben auch f?r mich nicht in Frage kommt. Vor allem auch wegen der Spieler, die sich hier ehrlich durch die Aufgaben k?mpfen.

Wie ich schon zu Lyria schrieb, ich m?chte nicht alles beliebig machen. Es geht nur darum, etwas flexibler zu werden und kurzzeitige Regelabweichungen gelassener zu sehen.

Zitat?.Die Leser bestaunen das gro?e Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde?.

Der Punkt ist das ?nichtsahnend?. Der Spieler m?sste es dazuschreiben. Ich habe mir das Geld ercheatet, weil ich Lust darauf hatte. Im Moment w?rde das keiner zugeben, selbst wenn er es gemacht h?tte, weil er irgendeine Form von Sanktionierung bef?rchten muss. Wenn wir so etwas aber in einem Gewissen umfang dulden w?rden (und ich betone noch einmal, dass letzte was ich m?chte sind noch mehr Regeln, die besagen, wie viel man Schummeln darf ;)) dann k?nnte der Spieler es dazuschreiben und man kann als Leser genau beurteilen, worin die Leistung des Spielers lag (wenn man das denn unbedingt m?chte).

Orkneys Post stimme ich eigentlich auch voll und ganz zu.
Ich spiele ja nebenher noch die Random-Legacy-Challenge (ein englisches Projekt). Und da steht ganz klar in den Regeln: ?Hier sind die Regeln. Befolgt sie wenn ihr m?gt oder ?ndert sie nach Bedarf ab. Das wichtigste ist, ihr habt Spa?.? Ich sch?tze 90 % der Regeln werden von allen befolgt. Das reicht dicke f?r eine weitere Vergleichbarkeit aus.

Bienchen schrieb:

ZitatIch bin (zumindest teilweise) eine, die etliche Stunden Zeit in die Erarbeitung der Regeln, ins Abstimmen, ins Organisieren des Aufgabendiskussionsthreads und ins Testspielen steckt. Das macht f?r mich wenig Sinn, wenn dann sp?ter eh alles optional ist. Aber das ist es auch gar nicht mal.

Wir sind dir auch Dankbar f?r die Zeit, die du investierst. Aber ich erinnere mich da an das 1er Projekt zur?ck, wo die Aufgabenstellung aus f?nf S?tzen bestand und das wars. Im 3er Projekt sind die Aufgaben (meiner Meinung nach) hingegen teilweise ?berladen mit Regeln und Zusatzinfos. Generell w?rde eine Entschlackung da gut tun. Sie w?rde euch auch Arbeit abnehmen.

ZitatUnd wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und wei?, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann h?tte ich das Gef?hl, da hat sich jemand keine M?he gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das w?rde mir den Lesespa? rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.

Ich verstehe was du meinst, denn mir geht es ?hnlich. Meine Konsequenz w?re dann schlicht, die Geschichten dieses Spielers nicht mehr zu lesen (zumindest wenn so etwas h?ufiger passiert und ich mich wirklich ?rgere). Auf der anderen Seite k?nnte es aber Leser und Mitspieler geben, die genau diese Geschichte als die beste ?berhaupt betrachten. Die Geschm?cker sind da doch sehr unterschiedlich.

ZitatWas wiederum nur bekr?ftigt, dass der Kern des Projekts nicht die Story ist, sondern die Aufgabenerf?llung.

Das mag auf einige zutreffen (und ich lese Dokus auch ganz gerne). Aber w?re das Singleprojekt ein reines Dokuprojekt, dann h?tte ich nie damit begonnen oder w?re zumindest nicht so lange dabei gewesen. Mir geht es in erster Linie um die Geschichten (sie zu lesen und sie zu erz?hlen).

Ladys letzten Post habe ich noch nicht gelesen.

Bienchen und Lady: Erstmal Danke f?r Eure Erkl?rung. Es macht es mir auf jeden Fall verst?ndlicher.

ZitatNoch mal: Wenn jemand das Gef?hl hat, dass man das hier nicht darf oder durfte, so ist das ?berhaupt nicht in meinem Sinne!!! Wenn es etwas zu besprechen gibt muss das hier jederzeit m?glich sein, das ist doch wohl klar!

Na ja, gerade im Zweier wurden manche Anfragen schon einfach klar abgeschmettert, weil "es schon immer so war".
Hier wurde auf meine neutrale Frage, was den gegen Stevs Vorschlag spricht ja auch gesagt, dass w?re gegen die Projektidee.
Aber ich bin froh, dass wir jetzt dar?ber reden und es dann in Zukunft vielleicht auch toleranter zugeht.

ZitatDie Frage ist nur: Warum?

Weil jemand der Vergleich vielleicht nicht so wichtig ist, wie anderen?

Stev, ich bin sehr froh, dass es diese Diskussion endlich mal gibt.

Mehr morgen.

Mangels Zeit melde ich mich morgen. Nur st?rt es mich gerade etwas, dass Bienchen von Dir, Orkney, als Nicht Spielerin angegangen wird. Wie sie selbst schon schrieb, bei ihr trifft es wirklich nicht zu . Dass ich mich hier eigentlich nicht aeussern sollte, ist mir bewusst. Klar bin ich theoretisch noch dabei aber um mich geht es hier wirklich nicht. Ich habe mir einfach einzelne Gedanken gemach und denke schon, dass ich das darf. Es muss mich ja keiner ernst nehmen ;)
Mir ging es ausschlie?lich darum, zu aeussern, was mir durch den Kopf geschossen ist - auch aufgrund von einigen Jahren Erfahrung.
Mehr morgen, wenn ich besser in der Lage zu guten Antworten bin.

Stimmt, Stev, f?r mich ist das nicht die zentrale Frage mit der Alterung. Ich denke auch, das haben wir l?ngst gekl?rt, dass das dahingehend ge?ndert wird, dass der Single in der sechs noch nicht altern muss. Du kannst also gerne schon mal weiterspielen. Wenn da noch Reibungen auftreten, werden wir das ja eh in dem Sinne l?sen, dass wir die sp?teren Aufgaben an das neue Alter des Ursingles anpassen und nicht das Mehrheitsergebnis wegen der Alterung wieder umschmei?en. Was in dieser Frage jetzt noch zu kl?ren ist, ist lediglich, welche punktuellen Anpassung in sp?teren Aufgaben dadurch n?tig sind, damit es nicht zu Verwirrungen kommt.

Lyria, das ist schon in Ordnung, Orkney hat es ganz sicher nicht b?se gemeint.

Orkney, mir f?llt jetzt bei Sims 2 keine Frage ein, die mit der Alterung bei Sims 3 vergleichbar w?re. Also einen Aufgabenteil, mit dem die Mehrheit der Spieler schon lange unzufrieden ist und der trotzdem mitgeschleppt wird. F?r andere Aufgabenteile sehe ich es immer noch so, dass man da nicht einfach nach Belieben die Regeln beugen kann. Ich wei? aber auch, dass du das anders siehst. Bei Sims 2 kommt halt noch dazu, dass wir zu fast allen Aufgaben im alten Forum seitenlange Fragethreads hatten. Wenn dann schon mal vor zwei Jahren eine Frage lang und breit diskutiert und schlie?lich abgelehnt wurde und man wei? das noch, kann es schon mal sein, dass es da nur ein Nein gibt, wenn derjenige, der auf die Frage antwortet, gerade keine Zeit hat, um zig Seiten zur?ckzubl?ttern, um die Argumente nachzulesen.

Ich hab jetzt kein besonders gutes Beispiel aus den 2er-Fragethreads gefunden, die meisten deiner Fragen, Orkney, wurden direkt positiv beantwortet. Nehmen wir also mal deine Frage zum Job des Singles in der 1 (2er Projekt, wohlgemerkt).
Da habe ich zum Beispiel nur ganz knapp geantwortet, dass er einen braucht.
Du hast darauf nicht weiter nachgefragt. Wenn du es h?ttest, h?tte ich dir geschrieben:
Vom Wortlaut ist es sonnenklar, w?hrend im 4er Projekt ebenso ausdr?cklich freigestellt ist, ob der Single einen Job haben will. Das hat aber auch seinen Sinn. Der Single soll einem geregelten Job nachgehen, damit
1. der Einzug des NPCs in Woche 1 nicht zu einfach wird, ohne Job hat der Single viel zu viel Zeit, um sich darum zu k?mmern
2. die Wohnsituation (1 Couch f?r 2 Personen) belastender wird
3. es nicht so leicht ist, viel Geld f?r die Umbauaufgabe zu scheffeln (mit Malen und Buddeln kann man ja sehr viel mehr verdienen).
Wenn du jetzt geschrieben h?ttest, dass das dir nicht passt, dass dein Single schon einen Job haben muss, h?tte ich geantwortet, dass du das storytechnisch nicht als Vollzeitjob verpacken muss (da eben hier die spieltechnische Komponente f?r die Aufgabe wirchtig ist). Zul?ssig sind also Ferienjob, Praktikum, Aushilfe, Nebenjob, u. ?.
Das w?re dann auch was, wo ich pers?nlich erwarten w?rde, dass man mit diesem Strau? an M?glichkeiten genug Freiraum hat, um Aufgabe 1 zu gestalten und nicht sagen muss: "Aber im 4er-Projekt muss der Single auch keinen Job haben. (Was dort ?brigens damit zusammenh?ngt, dass er das Geld aus der eins in der zwei bei dem Haushalt verbleibt, in dem sich der Single vor?bergehend eingenistet hatte.) Ich finde, wir schmei?en das jetzt um, weil es nur ein alter Zopf ist, den wir mitschleppen, mit dem aber keiner zufrieden ist."
Insofern sollte diese Vorgabe nicht spielspa?relevant sein.

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Hier wurde auf meine neutrale Frage, was den gegen Stevs Vorschlag spricht ja auch gesagt, dass w?re gegen die Projektidee.

Dann hast du aber eine sehr selektive Wahrnehmung, denn ich habe auch das geschrieben:

ZitatIn dem Fall geht es darum, dass man seinen geliebten Single auch alterstechnisch in den Ruhestand verabschieden muss, um Raum zu schaffen f?r die Konzentration auf den Nachfolgesingle.

Im ?brigen denke ich, wenn man etwas ?ndern will, dass so ausdr?cklich in der Aufgabe festgelegt ist, dann ist durchaus derjenige, der das ?ndern will, weil es gerade nicht in seinen Kram passt, in der Verpflichtung, vorzutragen, wieso es nicht so bleiben kann/soll, wie es festgelegt wurde.
Stev hat das ja dann auch getan und vorgetragen, wieso das mit der Alterung nicht nur f?r ihn sondern auch generell ungl?cklich festgelegt ist.
Deine argumentlose R?ckfrage, was denn daf?r spr?che, es so zu lassen, fand ich vor dem Hintergrund nicht unbedingt angebracht.

Was ich an der Stelle auch noch mal sagen m?chte. Als Stev die Frage erstmals gestellt hatte, hat niemand darauf geantwortet. Daher habe ich nach einem Tag etwas dazu geschrieben, damit es nicht untergeht und sich vielleicht doch noch jemand erbarmt, der mit dem 3er Projekt vertraut ist. Ich habe mich auch extra enthalten und meine Meinung nur in den Spoiler geschrieben und sehr vorsichtig formuliert.

Wenn man als Mod auf eine Frage mit Nein antwortet, ist man immer der Buh-Mann, ganz gleich, wie oft man vorher mit Ja geantwortet hat. Auch das hat mit selektiver Wahrnehmung zu tun. Und die geht hier eindeutig in die Richtung "Die sturen Mods lassen uns nicht eine einzige Regel ?ndern", obwohl - wie Lady auch schon sagte - tats?chlich h?ufiger Regeln ge?ndert werden und noch viel h?ufiger von diversen Mods geschrieben wird, das sei nur ihre pers?nliche Meinung und sie lie?en sich gerne ?berstimmen. Das ist keine Floskel, das ist so gemeint. Wenn ihr anderer Meinung seid, dann sagt es, begr?ndet es und alles ist gut.

Ich habe zum Beispiel auch ?berhaupt kein Problem damit, dass die Alterung jetzt erst in der acht stattfindet.

Womit ich tats?chlich ein Problem habe, das ist der Vorschlag, dass die Regeln grunds?tzlich nicht mehr verbindlich sein sollen. Aber das habe ich ja schon erl?utert. Aber selbst da ist es so, wenn jetzt die Mehrheit sagt, wir wollen keine verbindlichen Regeln mehr. dann machen wir das. Ich w?rde daher darum bitten, dass jeder einmal seine Stimme abgibt, ob er die Projektregeln verbindlich bleiben oder nur noch als Leitfaden gelten sollen.

So, ich jetzt auch noch die restlichen Beitr?ge durchgearbeitet:

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Glaubst du denn, dass es mehr Spieler geben w?rde, g?be es aufgeweichte Regeln? Und wenn ja, warum?

Ich glaube nicht unbedingt, dass aufgeweichte Regeln uns mehr Spieler bescheren w?rden, aber vielleicht w?rden sie helfen, die Spieler l?nger bei der Stange zu halten.
Wor?ber wir aber vielleicht einmal nachdenken m?ssten (zumindest f?r das 3er-Projekt), ist die Reglen zu entschlacken. Als Neueinsteiger w?rden mich die Reglen und die Seitenlangen Aufgabenstellungen schlicht ?berfordern (tun sie ja teilweise jetzt immer noch).

Zitat

ZitatZumal k?nnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln h?lt, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der H?tte, weil er nicht gecheatet hat.

Nat?rlich kann man das. Die Frage ist nur: Warum? Wenn jemand wei?, er f?hlt sich bei den Sims nur wohl, wenn er diese in einem Schloss leben l?sst, dann ist das hier doch eh das falsche Projekt oder sehe ich das falsch?

Ja, aber vielleicht m?chte jemand in einem Schloss leben, aber trotzdem alle Aufgaben erf?llen, die das Projekt mit sich bringt? Das Projekt umfasst so viel Facetten, dass es immer Punkte geben wird, an denen man sich st?rt. Bislang musste man einfach damit leben (oder hoffen, dass bei einer Diskussion zum eigenen Gunsten entschieden wird). Aber vielleicht k?nnte man auch einfach akzeptieren, dass sich nicht jeder streng an jede einzelne Regel halten will. Aber vielleicht fehlt hier ein konkretes Beispiel, damit man das besser verstehen kann.

Vielleicht bin auch gar nicht daf?r, die Regeln lockerer zu sehen, sondern einfach weniger Regeln zu haben, f?llt mir auf.
Zentral ist f?r mich eigentlich, dass man die Punkte der Aufgabe abarbeitet, z.B. Heirate und bekomme ein Kind. Und dannn sollte es noch einige wenige Grundregeln geben. F?r mich pers?nlich w?ren das aber nur: 1) ercheate dir kein Geld (weswegen mein Beispiel von weiter oben vielleicht ung?nstig war ^^), 2) cheate nicht bei den F?higkeiten, 3) cheate nicht bei den Freundschaften. Das w?rs dann auch schon. Alles was dazu f?hrt, dass gegen diese drei Punkte versto?en wird, ist verboten. Andersherum ist alles erlaubt, was nicht gegen diese drei Punkte verst??t. Dass es Aufgabenspezifische weitere Einschr?nkungen geben kann, bleibt nat?rlich bestehen.

@Bienchen

Zu deinem Beispiel aus der Aufgabe 1 im 2er-Projekt:

Ich habe diese Aufgabe damals ja mit ausgearbeitet. Und ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir dem Job des Singles damals auch nur irgendeine Bedeutung zugemessen haben. Ganz im Gegenteil, der Start sollte ganz locker ausfallen. Das "Besorge ihm einen Job und kn?pfe erste Kontakte" war eher als Beispiel gemeint, denn als konkrete Aufgabe. Ich sch?tze, es ist damals niemanden in den Sinn gekommen, dass der Single keinen Job annehmen k?nnte. Ich glaube wirklich nicht, dass jemand daran gedacht hat, dass es schwieriger f?r den Single sein k?nnte, wenn er arbeitet. Und daran sieht man, wie unterschiedlich man die Aufgaben auslegen kann. Meiner Meinung nach br?uchte der Single in der 1 keinen Job. Aus meiner Sicht w?rde das n?mlich an der eigentlichen Erf?llung der Aufgabe nichts ?ndern, n?mlich einen NPC finden und den zum Einzug zu ?berreden.

Dazu kann ich nichts sagen, da ich bei der Ausarbeitung der Aufgabe nicht dabei war und es dazu auch keine Aufzeichnungen mehr gibt. Ich wei? aber, dass ich damals den kompletten Frage-Thread im alten Forum durchforstet hatte und es niemals auch nur im Ansatz zur Diskussion stand, dass der Single keinen Job haben k?nnte.

Genau deshalb ist es so wichtig, dass auf so eine Frage jeder antwortet, der etwas dazu sagen kann. Meist antwortet aber nur ein Mod oder gar ?berhaupt niemand.

Grunds?tzlich sehe ich es trotzdem noch so, dass der Schwierigkeitsgrad f?r einen arbeitslosen Single deutlich geringer ist. Und wenn damals niemand davon ausgegangen ist, dass der Single keinen Job annehmen k?nnte, spricht das ja auch daf?r, dass er eben einen annehmen sollte. Dar?ber, dass man als arbeitsloser Sim ein deutlich angenehmeres Leben hat als als arbeitender Sim (?brigens in allen Simteilen, abgesehen vielleicht von Teil 1), sind wir uns aber nicht uneins, oder?

ZitatDar?ber, dass man als arbeitsloser Sim ein deutlich angenehmeres Leben hat als als arbeitender Sim (?brigens in allen Simteilen, abgesehen vielleicht von Teil 1), sind wir uns aber nicht uneins, oder?

Nein, da gebe ich dir Recht. Nur ist es f?r mich nicht das Ziel des Projektes, es dem Single an jeder Ecke schwierig zu machen. Es soll eher Spielideen und gelegentliche Herausforderungen mit sich bringen.

Eine Abstimmung h?tte ich jetzt auch vorgeschlagen. Es kann sich jeder melden! Wer das anonym machen m?chte, kann ja das per PN an jemanden schicken. Oder geht hier sogar so was wie eine Umfrage @Wuselchen?

Meine Stimme geht zu "Regeln sollen eingehalten werden".

Wenn sich die Mehrheit nun aber dazu entschlie?t, dass Regeln individuell aufgeweicht werden k?nnen, dann wird das sofort ge?ndert. Das ist ?berhaupt keine Frage!

Au?erdem kann es ja auch sein, dass ich es mir jetzt nur nicht vorstellen kann, weil ich es so bisher noch nicht kenne. Aber wer wei?, vielleicht gew?hnt man sich dann daran, dass jemand anderer das lockerer spielt und hat dann auch Spa?, diese Geschichten zu lesen.

Wichtig w?re mir nur, dass es dann auch in den Screens wirklich dazu geschrieben wird, wenn davon Gebrauch gemacht wurde. Es w?re f?r mich einfacher, wenn es nachvollziehbar bleibt.

@Stev:

An welche Aufgaben des 3er-Projektes hast du da z. B. gedacht, die etwas verschlankt werden k?nnten?

ZitatVielleicht bin auch gar nicht daf?r, die Regeln lockerer zu sehen, sondern einfach weniger Regeln zu haben, f?llt mir auf.

Ja, dass wir da am Anfang ein paar volle Aufgaben haben, ist uns ja auch schon aufgefallen. Orkney und ich hatten es dar?ber auch schon (und Lucky meine ich auch, oder?). Wir haben auch schon gesagt, dass wir auf jeden Fall aufpassen m?ssen, dass die Aufgaben jetzt f?r den Single 3 nicht mehr ganz so voll gepackt werden. Da bin ich also ganz bei dir.

Nichtsdestotrotz: Schaffbar sind sie alle. Ratet mal, woher ich das wei?. :D

Ja, das geht  Wenn man einen Forumsbereich anguckt (also z. B. Wohnzimmer) steht rechts erst "Neues Thema" und daneben "Neue Umfrage" :winke

Merci liebes Wuselchen! :danke

Ich habe nun eine Umfrage zum Thema er?ffnet. Hier entlang zur Abstimmung: Abstimmung Regeln (http://simlane10.ch/forum/index.php?topic=197.new#new)

:lady

Wir geben jetzt eben unsere zwei Cent dazu, auch wenn Lady die Abstimmung on gemacht hat, w?hrend mein Haar getippt hat U////?....~ x/D

~~~~

okeh, das wirkt jetzt, als w?rden wir nur angekrochen kommen, weils um Regel?nderungen geht, aber wenn wir nicht darauf aufmerksam gemacht worden w?ren, w?r's echt an uns vorbeigezogen +hust+

Generell w?ren wir ganz klar f?r ein Aufweichen der Regeln, weil das bei uns einfach damals dazu gef?hrt hat, dass wir mit unseren Singles aufgeh?rt haben~ Wie November auch schon schrieb, haben wir das auch immer als "heilige Regeln" wahrgenommen und haben dann nachher auch "geschummelt", wenn's kleinigkeiten waren, wegen denen wir schon garkeine Lust mehr zu fragen hatten, um dem Stress zu entgehen, sie in Frage gestellt zu haben~
Zumal wir auch ganz massiv das Gef?hl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden, weil wir die Regeln nicht zu sch?tzen w?ssten und man es uns ja ohnehin nicht Recht machen k?nne, was uns ja wortw?rtlich so gesagt wurde...~ F?r uns hat wahrscheinlich auch mehr das Festhalten an den Regeln als die Regeln an sich den Spielspa? soweit dezimiert, dass wir gar keine Lust mehr hatten, ?berhaupt noch weiterzuschreiben und im Nachhinein ist das eben echt Schade~
Und wenn Leute, die sich generell f?r das Projekt interessieren dann in den Fragethreads lesen, dass dies und das ja nicht geht und wir hier ?berhaupt~ mit Sanktionen drohen, w?rde uns~ das heutzutage auf jeden Fall abschrecken~

Nen Unterforum f?r die zu machen, die von den Regeln abweichen w?r vielleicht keine so schlecht Idee, sofern man quasi nur die Update-Threads in verschiedene Unterforen stellen w?rde~ Also dann einmal "HARDCORE-Updates eurer Singles" und ... eben nicht "ans Projekt angelehnte Updates" x/D? Sofern das jetzt verst?ndlich ist~ >////>...
Quasi dass das Unterforum noch im Sims2/3/4-Projekt unterforum ist!~
Wir h?tten n?mlich zB. generell ?berlegt, ob wir His/am/an/e wiederbeleben und h?tten das definitiv nurnoch ans Projekt angelehnt getan, weil wir uns von den Regeln den Spielspa? nicht nochmal verderben lassen wollten~

Temi und ich waren ja auch ziemlich... heftig f?rs Reloaded, wir f?nden's aber beide extrem ?tzend, wenn sich da ebenfalls diese die-Regeln-m?ssen-befolgt-werden-Mentalit?t einschleichen w?rde... Wobei wir das Reloaded ja generell auch als entspanntere Variante zum Urpojekt gestartet haben, was seinerseits ja auch schon viel sagt...~

Was generell irgendwie seltsam ist, ist finden wir jetzt, ohne wem zu Nahe treten zu wollen, dass wir ?berhaupt davon reden, die einzelnen Geschichten auf die Art und Weise zu vergleichen~ Klar geht's nat?rlich darum, zu sehen, wie jeder die entsprechenden Aufgaben bew?ltigt, aber ich hab mir damals auch nicht Anvas Geschichte angeguckt und gedacht "AMANE BRAUCHT JETZT AUCH NEN BRUNO, WEIL BIENCHEN EINEN HAT, DER DANN NOCH VIEL BEKLOPPTER IST UND NEN HYPER-JONAS BRAUCHT SIE AUCH!!!!" oder so~ Das ist ja weder Sinn und Zweck des gemeinsamen Spielens und wir h?tten auch echt nicht gedacht, dass da so ?berhaupt wer dran denkt o////Q"...~

Hja, soviel dann von uns, wir verkriechen uns schon wieder in das Loch, aus dem wir gekrochen kamen >////> ♥

Bienchen&Lyria: Ich habe da nichts reininterpretiert, sondern nur das f?r wahr genommen, was Bienchen selbst zum Singeln geschrieben hat.
Nach dem Du Jonas erstellt hast und es nicht so wurde, wie Du es Dir vorgestellt hast, meintest Du, dass das nichts mehr wird.
Und zwei Seiten vorher hast Du doch noch selber geschrieben:

Zitatund ja schon l?nger nicht mehr aktiv dabei.

Wenn Du doch vor hast, wieder zu singeln, kann ich das doch nicht ahnen, wenn Du etwas anderes sagst.

Und vielleicht w?rde es mich auch nicht so ?rgern, wenn Ihr mitredet, wenn nicht alles sofort abgeblockt w?rde. Denn nat?rlich habe ich nichts dagegen, wenn Ihr Euch kreativ einbringt!! Aber ich empfinde es eben als  "Todschlagargument", wenn Ihr sagt, das gef?hrde das Singelprojekt. Ich will Euch damit nicht verletzen und ich kann verstehen, wenn Ihr Euch als Mods dann auch doof f?hlt, wenn sich so eine Front aufbaut. Ich w?rde mir da echt w?nschen, dass wir in Zukunft da mehr aufeinander zu gehen. Es ist n?mlich doch gar nicht meine Absicht, alle Regeln ?ber Bord zu werfen.
Ich finde es nur gut, wenn man ab und an mal dr?ber nachdenkt, dass es auch andere Wege/M?glichkeiten gibt. Daher war/bin ich auch so bei Stevs posts.

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Im ?brigen denke ich, wenn man etwas ?ndern will, dass so ausdr?cklich in der Aufgabe festgelegt ist, dann ist durchaus derjenige, der das ?ndern will, weil es gerade nicht in seinen Kram passt, in der Verpflichtung, vorzutragen, wieso es nicht so bleiben kann/soll, wie es festgelegt wurde.
Stev hat das ja dann auch getan und vorgetragen, wieso das mit der Alterung nicht nur f?r ihn sondern auch generell ungl?cklich festgelegt ist.
Deine argumentlose R?ckfrage, was denn daf?r spr?che, es so zu lassen, fand ich vor dem Hintergrund nicht unbedingt angebracht.

Nicht angebracht?
Dir ist aber nicht entgangen, dass mir das mit der Alterung nicht wichtig ist? Wieso soll ich dann was begr?nden? Ich wollte (f?r Stev) nett nachfragen, weil Eure Antwort

ZitatDa w?rde ich mich der Meinung von Bienchen anschlie?en. Die Alterung finde ich auch eines der Grundger?ste, an denen ich ungern r?tteln w?rde.

f?r mich keine Begr?ndung enthielt, au?er der "es war schon immer so". Und wie man sieht, das was vor 2 Seiten noch undenkbar war, die Alterung zu ver?ndern, hat sich pl?tzlich von "ist zentral" zu

ZitatStimmt, Stev, f?r mich ist das nicht die zentrale Frage mit der Alterung.

"nicht zentral" ge?ndert. :D

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Nehmen wir also mal deine Frage zum Job des Singles in der 1 (2er Projekt, wohlgemerkt).
Da habe ich zum Beispiel nur ganz knapp geantwortet, dass er einen braucht.
Du hast darauf nicht weiter nachgefragt.

Ich habe nicht weiter nachgefragt, weil Lyria mir sagte, dass Emma ja jeden zweiten Tag zur Arbeit gehen kann und das f?r mich eine gute L?sung war.

ZitatWomit ich tats?chlich ein Problem habe, das ist der Vorschlag, dass die Regeln grunds?tzlich nicht mehr verbindlich sein sollen.

Ich m?chte hier nochmal deutlich sagen, denn ich wei? nicht, ob das bei allen so angekommen ist: Der Satz ist gar nicht meine Forderung! (Weswegen die Abstimmung auch an meinem Bed?rfnis vorbei geht). 
Das was ich mir w?nsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, ab?nderbar ist oder nicht.
Ich w?nsche mir, dass beide Seiten versuchen den anderen zu verstehen und nicht mit dem Grund "Es war schon immer so." argumentieren. (Das war auch der Grund, warum ich nachgefragt habe, weil ich den Grund dahinter verstehen wollte.)

You are not allowed to view links. Register or LoginNach dem Du Jonas erstellt hast und es nicht so wurde, wie Du es Dir vorgestellt hast, meintest Du, dass das nichts mehr wird.

Ja, aber doch nur mit Anva. Ich habe drei andere Ideen f?r einen 4er-Single, inzwischen kristalliert sich auch heraus, welche es werden wird.

Zitatund ja schon l?nger nicht mehr aktiv dabei.

F?r mich ist das ja auch lang, es ist ja das erste Mal, dass ich tats?chlich keinen aktiven Single habe. Blo? weil das mir zu lang ist, hei?t das aber doch nicht, dass du (oder sonstwer) entscheiden kann, dass ich deshalb nicht mehr mitentscheiden kann. Daf?r, die neuen Aufgaben testzuspielen und die Diskussion in Gang zu halten, bin ich ja auch noch gut genug.

ZitatAber ich empfinde es eben als  "Todschlagargument", wenn Ihr sagt, das gef?hrde das Singelprojekt.

Auch das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, f?r mich pers?nlich ist das Singleprojekt tot, wenn wir festlegen, dass wir uns nicht mehr an die Regeln halten m?ssen. Das hat aber nicht mehr Gewicht als dein Argument, dass dir die Regeln den Spielspa? rauben. Ich darf das genauso sagen, dass es f?r mich keinen Sinn machen w?rde, Zeit in die Ausarbeitung der Aufgaben zu stecken und mir andere Projektstorys anzusehen, wenn die Regelns so lax w?ren, wie du sagen darfst, dass es dich vom Singeln abschreckt, dass man die Regeln einhalten muss.
Ich gehe mal stark davon aus, ich f?hle mich auch nicht besser dabei, wenn ich so was von dir lese, als du, wenn du so was von mir liest. (Edit: Das sieht man ja jetzt auch an Lyrias Post, dass es ihr ebenso geht. Es ist nie sch?n, wenn man so gegens?tzlicher Meinung ist.)

ZitatWieso soll ich dann was begr?nden?

Wenn es dir einfach nur aus dem Bauch heraus nicht wichtig ist, dann kannst du das ebenfalls sagen. Wenn das Bauchgef?hl bei der Mehrheit in die Richtung geht, ist das ein Argument. Dann kann man das aber weniger provokant formulieren. So klingt es, als w?rdest du die, die das anders sehen, in der Verpflichtung sehen, es zu begr?nden, obwohl dir selbst gerade keine Argumente f?r deine Ansicht einfallen.
Man kann sich auch nicht hinstellen und sagen, ich kann nicht argumentieren, also m?sst ihr das machen, sonst habe ich auch ohne eigene Argumente recht. Das ist jetzt nat?rlich ?berspitzt formuliert.

Zitatdas was vor 2 Seiten noch undenkbar war, die Alterung zu ver?ndern,

Liest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar. Was undenkbar f?r einige hier ist, ist es, die Regeln k?nftig nur noch als optional zu verstehen. Ich habe hier ?berhaupt nur deshalb noch mal geschrieben, weil Stev diese Idee eingebracht hat. Die Alterung des 3er-Ursingels tangiert mich ansonsten nicht wirklich. Ich bin mir eh zu 100 % sicher, dass ich nie mehr im 3er-Bereich singeln werde.

ZitatDer Satz ist gar nicht meine Forderung!

Nein, es war die von Stev. Und dem hast du dich angeschlossen. Mehrfach. Offenbar wolltest du dich aber nur hinsichtlich der Alterung anschlie?en.

ZitatDas was ich mir w?nsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, ab?nderbar ist oder nicht.
Ich w?nsche mir, dass beide Seiten versuchen den anderen zu verstehen und nicht mit dem Grund "Es war schon immer so." argumentieren.

Zur Herangehensweise an Fragen habe ich aber schon einen ganzen Absatz geschrieben. Gut, das passt dir also nicht, dass ich erst mal eine Antwort liefere und dann auf Nachfrage eine l?ngere Erkl?rung. Dann kann ich dir sagen, deine "Erkl?r mir alles sofort"-Forderung ist aus meiner Sicht nicht umsetzbar, wenn die Leute auf ihre Fragen in den Fragen zu den Antworten Threads halbwegs z?gig eine Antwort haben wollen. Oft will man ja bei der Planung auch nur kurz wissen, ob etwas geht oder nicht und wenn es dann nicht so wichtig ist, dass es gehen muss, dann reicht so eine knappe Antwort schon und man kann direkt weiterplanen.
Wenn du das so haben willst, dann m?sstest du aber auch andersrum fordern, dass der Fragenstelle direkt seine Argumente bringt, warum er es gerne anders machen w?rde. Und wenn von ihm dann nur Bauchgef?hl (passt mir nicht) kommt, dann kann man von der anderen Seite nicht fordern, dass da als Gegenargument mehr als Bauchgef?hl (geht aus den Regeln klar so hervor und erscheint mir jetzt auch erst mal nicht per se unangemessen) kommt.

Edit:

Der Gro?teil der Fragen (also zumindest meiner) sind solche, bei denen man einfach nur mal kurz eine Antwort will, es einem aber jetzt nicht so wichtig ist, dass die in eine bestimmte Richtugn ausf?llt. Da k?nnte man es ja vielleicht so machen, dass wir ein K?rzel einf?hren, sagen wir "W" (wichtig), am besten noch fett. Wenn dann so eine Frage in der Anzeige der neusten Beitr?ge auftaucht, wissen alle sofort, dass hier tiefergehend diskutiert werden soll und es nicht nur um eine schnelle Antwort geht, damit man weiterplanen kann. Dann w?rde ich vorschlagen, dass wir es so machen, dass in dem Fall jeder der das liest, einfach nur eine kurze R?ckmeldung gibt, z.B. Bauchgef?hl: ja/nein und dazu, wnen ihm was einf?llt, noch ein Argument. Und dann kann, wenn die Bauchgef?hl-Mitteilungen nicht eh schon der Intention des Fragenstellers entsprechen, im einzelnen diskutiert werden.

P.S.: Bitte meine Worte jetzt nicht so auf die Goldwaage legen, ich schreibe hier gerade m?glichst z?gig, was mir dazu durch den Kopf schie?t, das ist aber nicht als Angriff oder so gemeint, sondern nur als Gedankenstrom.

Orkney, ich denke, wir kommen da nicht auf einen Nenner. Ja, irgendwie ist mir das Projekt trotz allem noch wichtig und ich f?nde es schade, wenn es komplett den Tod des Reloaded stirbt - aber Du hast insofern recht, dass es eigentlich total egal ist. F?r mich(!) ?ndert sich nichts, wenn es kein Projekt mehr gibt - ?ndert und macht meinetwegen was Ihr wollt. Ich blocke nichts ab, aber habe immer den Eindruck, dass meine Anmerkungen grunds?tzlich Gegenreaktionen hervorrufen, ich f?hle mich da ?hnlich abgewatscht wie Du vielleicht von mir. Was soll ich denn schreiben, wenn ich nun einmal etwas anders sehe als Du? Wenn man mich nach irgendwelchen Regeln fragt, dann nehme ich mir heraus, die Antwort zu geben, die in dem Augenblick f?r mich (!) zutrifft, so wie Du Dir herausnehmen kannst, diese Antwort f?r falsch/ bl?de wie auch immer zu halten und Dich nicht danach zu richten.

Nochmal ganz deutlich: Ich kann und will hier niemanden zu etwas zwingen. Ich schreibe nur, was ich denke/ bef?rchte/ vermute, aber letztendlich ist es mit vollkommen egal, was wie entschieden wird. 

Ich denke das gr??te Problem liegt einfach in der Motivation, warum jemand hier mitmacht/ gemacht hat. Das war fr?her (was auch andere so beobachten) sicherlich anders als heute. Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschie?en, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. F?r mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen! Das ist inzwischen eben anders - da steht die Geschichte im Vordergrund und die Aufgaben werden irgendwie als mit in Kauf genommen. Beide Vorgehensweisen sind nicht falsch und beide haben ihren Reiz, nur ist es vermutlich f?r beide Seiten schwer, sich da zu treffen.
Dann zu der Frage, was wann wie freigegeben wird/ erlaubt wird: Bedenkt gut, dass jeder andere Dinge f?r wichtig/ unverzichtbar erachtet. So finde ich z.B. in der Monsteraufgabe das Nichtsteuern der Sims sehr zentral, w?hrend mir pers?nlich egal w?re, wer da in welch "monsterhafter" Form einzieht (meinetwegen auch ein Kleinkind oder eine Katze). Daher bef?rchte ich, dass es schwer werden k?nnte, eine ausgewogene Balance zwischen den einzelnen W?nschen zu finden (was nicht hei?t, dass Ihr das nicht machen k?nnt, vielleicht klappt es ja viel viel besser als ich bef?rchte).
?brigens finde ich arbeitslose Sims sehr anstrengend zu spielen ;)

Ein Unter-Unterforum (ich glaube, ich habe Euch da verstanden) ist technisch sicherlich m?glich :)

Dann noch etwas zum Geschichtenvergleich - klar schleift sich so etwas ein, aber es ist schon richtig, dass man darauf achten muss, dass man sich da nicht zu sehr "mitrei?en" l?sst.
Jede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist f?r sich toll und richtig und sch?n. Ich z.B. plane immer nur ganz ganz ganz grob vor, andere haben schon vor der Entstehung des Singles Pl?ne f?r die Aufgabe 24. Manche berichten im Telegrammstil, andere schreiben Romane - alles ist richtig und wichtig und genau davon lebt das Projekt ja auch.

Ich habe in meinem vorigen Post noch einen L?sungsvorschlag reineditiert, weil ich keinen Doppelpost machen wollte und Lyria da noch nicht geschrieben hatte.

Ich schreibe hier auch mal weiter, denn ich ?berlege noch, wie ich abstimmen soll.

Gestern Morgen h?tte ich sofort mit ?an den Regeln festhalten? gestimmt und habe mich auch dahingegen ge?u?ert. Inzwischen gehen mir allerdings zwei Argumente der bisherigen Diskussion besonders durch den Kopf.

Was mich zum einen besch?ftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelh?tern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst bef?rwortet habe -,  wirklich w?nschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.

Ich gestehe, f?r  mich stand bereits vor dieser Diskussion fest, dass, sollte ich meine Singles jemals reaktivieren, ich dies nur im Storybereich machen w?rde. Nicht weil ich Probleme mit Aufgabenstellungen habe oder etwas davon weglassen will ? ich habe noch ?berhaupt nicht ?ber diese nachgedacht ? sondern einfach, weil ich grunds?tzlich nicht mehr den Stress bei einer wom?glich auftauchenden Frage haben will, was mich zum zweiten, f?r mich wichtigen Argument bringt.

Ich empfinde es wie Highwindine, die gerade geschrieben hat:
?? haben wir das auch immer als "heilige Regeln" wahrgenommen und haben dann nachher auch "geschummelt", wenn's kleinigkeiten waren, wegen denen wir schon garkeine Lust mehr zu fragen hatten, um dem Stress zu entgehen, sie in Frage gestellt zu haben~
Zumal wir auch ganz massiv das Gef?hl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden, weil wir die Regeln nicht zu sch?tzen w?ssten und man es uns ja ohnehin nicht Recht machen k?nne, was uns ja wortw?rtlich so gesagt wurde...~ F?r uns hat wahrscheinlich auch mehr das Festhalten an den Regeln als die Regeln an sich den Spielspa? soweit dezimiert, dass wir gar keine Lust mehr hatten, ?berhaupt noch weiterzuschreiben?

Ich m?chte erg?nzen, dass ich mich an keine Regeldiskussion erinnern kann, bei der dem Fragenden nicht fr?her oder sp?ter ? meist eher fr?her ? unterstellt wird, er verlange die ?nderung nur, weil die Aufgabenstellung nicht zu seiner Storyidee passe.
Was automatisch impliziert, der Anfragende sei zu selbstverliebt in seine Idee oder zu unkreativ, um mit den Regeln zurechtzukommen, handele undurchdacht aus einer Laune heraus und sei ?berhaupt zu bl?d und/oder zu egoistisch, um zwischen kurzfristigem Eigeninteresse und dem Wohl des Gesamtprojektes zu unterscheiden.
Mir ist dieser Vorwurf sogar schon um die Ohren gehauen worden, nur weil ich den ?nderungswunsch eines anderen Spielers bef?rwortet habe, n?mlich in der Variante: ?du willst das nur ?ndern, weil du sie Aufgabe selbst noch spielen musst?.
Ermutigt werden konstruktive  Anregungen hier gewiss nicht.
Nat?rlich kann jeder seine Vorschl?ge einbringen, wie Lady sagt, aber der Weg danach ist verdammt steinig. Es verwundert mich nicht, dass Spieler inzwischen vor dem Stress zur?ckschrecken, ?berhaupt noch Fragen einzubringen oder konstruktive Kritik zu ?u?ern, sondern lieber stillschweigend in den Storybereich abwandern oder das Singlen ganz aufgeben. Abschreckend ist es allemal.

Und bei allen Appellen um mehr Toleranz und bei allem guten Willen auf allen Seiten:  ich bezweifel, dass sich der jahrelang eingeschliffene Tonfall innerhalb des Forums grundlegend ?ndern wird - es sei denn, die strenge Regelauslegung f?llt.

Ich werde mir Stevs Vorschlag unter diesen Gesichtspunkten noch mal durch den Kopf gehen lassen, bevor ich mich endg?ltig entscheide. Vielleicht hat Lady Recht, wenn sie scheibt? Au?erdem kann es ja auch sein, dass ich es mir jetzt nur nicht vorstellen kann, weil ich es so bisher noch nicht kenne.?

Also ich denke, jeder hat hier eine Meinung und darf die jederzeit kundtun, dar?ber m?ssen wir ja hoffentlich nicht diskutieren. Wenn jetzt zu einer Challenge was diskutiert wird, bei der ich eigentlich gar nicht mitmache, da aber eine Diskussion lese und dann eine Idee einbringen kann, m?chte ich das auch tun d?rfen, ohne schr?g angesehen zu werden. Ich denke, da sind wir uns doch sicher alle einig!

@Mizu und Temi:

Oh, wie sch?n, dass ihr hier mal wieder schreibt!!!  :grouphug Vielen Dank erst mal f?r eure Gedanken dazu!

ZitatGenerell w?ren wir ganz klar f?r ein Aufweichen der Regeln, weil das bei uns einfach damals dazu gef?hrt hat, dass wir mit unseren Singles aufgeh?rt haben~

Vielleicht k?nnt ihr mir dann eine Frage beantworten, die ich immer noch verwirrend finde: Warum t?tet es den Spielspa?, nach festen Regeln spielen zu m?ssen? Wenn ihr sogar mit euren Singles deshalb aufgeh?rt habt!

Oder war es eher so, dass ihr gedacht habt, dass es da eine Regel gibt, die euch nicht mehr so gef?llt und die ihr gerne ge?ndert haben wolltet, aber das Gef?hl hattet, die bestehenden Regeln sind unantastbar?

ZitatZumal wir auch ganz massiv das Gef?hl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden, weil wir die Regeln nicht zu sch?tzen w?ssten und man es uns ja ohnehin nicht Recht machen k?nne, was uns ja wortw?rtlich so gesagt wurde...~

Huch? Das ist euch so gesagt worden? Aber doch hoffentlich nicht von mir, denn ich denke ja eher das Gegenteil, dass man immer auch ?ber eine Regel?nderung diskutieren darf. Und das, was die Mehrheit dann beschlie?t, wird gemacht.

ZitatF?r uns hat wahrscheinlich auch mehr das Festhalten an den Regeln als die Regeln an sich den Spielspa? soweit dezimiert, dass wir gar keine Lust mehr hatten, ?berhaupt noch weiterzuschreiben und im Nachhinein ist das eben echt Schade~

Okay, damit ist meine obige Frage ja beantwortet.

Und das ist mehr als schade, dass ihr deshalb mit den Singles aufgeh?rt habt!

ZitatNen Unterforum f?r die zu machen, die von den Regeln abweichen w?r vielleicht keine so schlecht Idee, sofern man quasi nur die Update-Threads in verschiedene Unterforen stellen w?rde~ Also dann einmal "HARDCORE-Updates eurer Singles" und ... eben nicht "ans Projekt angelehnte Updates" x/D? Sofern das jetzt verst?ndlich ist~ >////>...
Quasi dass das Unterforum noch im Sims2/3/4-Projekt unterforum ist!~

Ja, so f?nde ich das auch am ?bersichtlichsten, sollte es so kommen, dass wir es so machen.

ZitatTemi und ich waren ja auch ziemlich... heftig f?rs Reloaded, wir f?nden's aber beide extrem ?tzend, wenn sich da ebenfalls diese die-Regeln-m?ssen-befolgt-werden-Mentalit?t einschleichen w?rde... Wobei wir das Reloaded ja generell auch als entspanntere Variante zum Urpojekt gestartet haben, was seinerseits ja auch schon viel sagt...~

Probiert es doch einfach aus. :D

:manicure

ZitatWas generell irgendwie seltsam ist, ist finden wir jetzt, ohne wem zu Nahe treten zu wollen, dass wir ?berhaupt davon reden, die einzelnen Geschichten auf die Art und Weise zu vergleichen~

Nee, ich meinte das eher so, dass ich es spannend finde, was jeder Spieler aus einer Aufgabe gemacht hat. Also, wie jeder einzelne die Aufgabe gel?st hat, in seiner Geschichte. Das hat mir mit am meisten Spa? gemacht hier!


@Orkney:

ZitatEs ist n?mlich doch gar nicht meine Absicht, alle Regeln ?ber Bord zu werfen.
Ich finde es nur gut, wenn man ab und an mal dr?ber nachdenkt, dass es auch andere Wege/M?glichkeiten gibt. Daher war/bin ich auch so bei Stevs posts.

W?rst du dann eher daf?r, dass man einfach ?ber bestehende Regeln spricht und die mal ver?ndert oder auch ganz l?scht, oder daf?r, die Regeln zu lassen, wie sie sind und dann einfach mal eine oder mehrere davon in einer Aufgabe nicht zu befolgen, weil es nicht so zur eigenen Story passt?

Ich finde, das sind n?mlich komplett zwei paar Stiefel. Bisher verstehe ich es so - und bitte korrigiert mich, wenn das falsch sein sollte!!! - das Stev lieber die zweite Variante h?tte. Dir aber scheint es einfach wichtig zu sein, dass man ?ber die Regeln v?llig stressfrei reden kann und vielleicht dann auch mal was ge?ndert wird, also eher Variante eins.

Zitatf?r mich keine Begr?ndung enthielt, au?er der "es war schon immer so". Und wie man sieht, das was vor 2 Seiten noch undenkbar war, die Alterung zu ver?ndern,

Ich habe das ja zuerst auch gesagt, dass ich ungern daran r?tteln w?rde. Was ja aber nicht hatte hei?en sollen, dass es v?llig undenkbar ist/war. Ich werde mich vielleicht heute nachmittag mal hinsetzen und das ?ndern, in der Hoffnung, dass das dann auch alles funktioniert. Denn das war der Grund, warum ich zuerst nicht dran r?tteln wollte: Die Alterung ist ja eines der Ger?ste, wenn man da was ver?ndert, kann das doch auch in die Hose mit den nachfolgenden Aufgaben gehen. Aber gut, da wir hier ja bereits den Nachfolgesingle ins Spiel gebracht haben, kann es funktionieren.

ZitatDas was ich mir w?nsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, ab?nderbar ist oder nicht.

Okay, damit hat sich auch hier meine obige Frage schon beantwortet. Und ehrlich: Dieser Punkt muss eigentlich gar nicht diskutiert werden, sondern sollte selbstverst?ndlich sein. F?r mich ist er das zumindest.


@Bienchen:

ZitatLiest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar.

Ich denke, sie meinte die Posts, als du und ich gesagt haben, dass man ungern an der Alterung r?tteln w?rde. Wir wollen uns ja jetzt nicht am Wort "undenkbar" aufhalten. H?tte nach unseren Posts keiner mehr nachgehakt oder sonst was, dann w?re die Alterung so geblieben wie sie war. Ich denke, es geht jetzt einfach um die Sache an sich, also dass die Alterung nun doch ver?ndert wurde, obwohl wir das zuerst als ung?nstig eingestuft hatten.

ZitatDa k?nnte man es ja vielleicht so machen, dass wir ein K?rzel einf?hren, sagen wir "W" (wichtig), am besten noch fett. Wenn dann so eine Frage in der Anzeige der neusten Beitr?ge auftaucht, wissen alle sofort, dass hier tiefergehend diskutiert werden soll und es nicht nur um eine schnelle Antwort geht, damit man weiterplanen kann.

Dar?ber muss ich noch mal nachdenken, auf den ersten Blick w?rde ich sagen, brauchen wir das nicht. Eigentlich sollte jede Frage gleich wichtig sein, und wenn jemand was an der allgemeinen Aufgabenstellung oder den Regeln ?ndern m?chte, so steht das ja dann dabei.


@Lyria:

ZitatIch bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschie?en, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. F?r mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen!

Lyria, genau das dachte ich auch. Und genau das war auch der Grund, warum ich gestartet bin. Ich wollte mich den Aufgaben stellen und hier auch mal Dinge spielen, die ich sonst niemals spielen w?rde. Man hat ja schon seine eigene Spielweise, die nach Jahren mitunter vielleicht sogar etwas eingefahren ist. Das hier war die Chance, mal wieder etwas ganz anderes zu sehen und zu tun. Kleines Beispiel, das mir gerade in den Kopf kommt: Vor Lucas` 4. Aufgabe habe ich den Sozi-Hasen schon seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen. Die sozialen Kontakte meiner Sims sind kein Thema, aber hier musste man das mal wieder ausl?sen. Was mir f?r ihn wirklich leid tat, war mal wieder eine Abwechslung in meinem Spiel. Und das finde ich super! Oder anderes Beispiel: Bei den 3ern habe ich durch die Aufgaben das Spiel erst so richtig kennengelernt. Da bin ich ja schon von Anfang an dabei, ich habe mit dem singlen angefangen als das Spiel 4 Wochen drau?en war. Und viele der Aufgaben haben mich n?her an das Spiel gebracht. Daf?r bin ich wohl ewig dankbar!

Aber ja, scheinbar hat sich das dann wohl ge?ndert. Wenn das auch in den englischen Foren eher anders gemacht wird...

ZitatDann zu der Frage, was wann wie freigegeben wird/ erlaubt wird: Bedenkt gut, dass jeder andere Dinge f?r wichtig/ unverzichtbar erachtet. So finde ich z.B. in der Monsteraufgabe das Nichtsteuern der Sims sehr zentral, w?hrend mir pers?nlich egal w?re, wer da in welch "monsterhafter" Form einzieht (meinetwegen auch ein Kleinkind oder eine Katze). Daher bef?rchte ich, dass es schwer werden k?nnte, eine ausgewogene Balance zwischen den einzelnen W?nschen zu finden (was nicht hei?t, dass Ihr das nicht machen k?nnt, vielleicht klappt es ja viel viel besser als ich bef?rchte).

Ja, an diesen Punkt denke ich nun schon, seit die Diskussion aufkam. Ich stelle mir gerade vor, dass jemand die Monsteraufgabe spielt, die Regeln aber so aufweicht, dass er sagt: Gut, hier zieht jetzt ein Sim ein, aber der kann nicht h?sslich sein, weil ich nie mit h?sslichen Sims spiele. Er schreibt das dann in die Screens, dass er diesen Teil der Aufgabe "aufgeweicht" hat. Also nach der neuen Regelung komplett richtig gehandelt hat. Und ich lese mir die Geschichte durch und suche verzweifelt einen Sim mit monsterhaften Z?gen, w?hrend vor meiner Nase Bilder eines wundersch?nen Sim auftauchen.

Aber gut, wie ich ja schon geschrieben habe: Vielleicht muss ich mich auch erst mal daran gew?hnen...

ZitatJede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist f?r sich toll und richtig und sch?n

Das ist ?berhaupt keine Frage hier.


Ich schicke jetzt einfach mal ab.

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Was mich zum einen besch?ftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelh?tern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst bef?rwortet habe -,  wirklich w?nschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.

Das besch?ftigt mich auch extrem und ist mir vorhin aufgefallen, als ich ?berlegt habe, wie man die verschiedenen Singlestorys kennzeichnen k?nnte, damit kein Regelanh?nger einem den Spielspa? klaut, indem er nach Elementen sucht, die man bewusst rausgelassen hat.

ZitatZumal wir auch ganz massiv das Gef?hl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden,

Das ist ein ziemlich gro?es Problem, wobei es ja wohl so ist, dass sich beide Seiten in den Diskussionen unwohl f?hlen. Das sollten wir unbedingt vermeiden.
Insofern hilft die Abstimmung auch eigentlich nicht, denn da kommt dann zwangsl?ufig eine Seite als Verlierer heraus. Damit sind wir keinen Schritt weiter, eher einen Schritt zur?ck. Dar?ber habe ich gestern Abend nicht nachgedacht.

ZitatAu?erdem kann es ja auch sein, dass ich es mir jetzt nur nicht vorstellen kann, weil ich es so bisher noch nicht kenne.

Diesen Punkt finde ich den wichtigsten in der gesamten bisherigen Diskussion. Vielleicht ist es gar nicht so anders als jetzt, wo ja auch am Ende der Aufgabe in den Screens ein paar S?tze dazu stehen, inwieweit man von bestimmten Vorgaben abgewichen ist (verschluckte Screens, genehmigte Abweichungen, Fake-Bilder, etc.).

Daher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanh?nger bedeutet. Wollen wir es vorl?ufig einfach mal so machen, dass wir eine 6-monatige Testphase einrichten, in der jeder von den Regeln abweichen kann, soweit er das f?r sein pers?nliches Wohlgef?hl beim Singeln f?r erforderlich erachtet und das dann einfach kurz mit in die Screens aufnimmt? Und die, die Kommentieren, einfach zu fehlenden Aufgabenelementen nichts schreiben, einfach um zu vermeiden, dass sich da jemand, der sich nicht streng an die Regeln h?lt, unwohl f?hlt?

Und dann machen wir nach 6 Monaten einen Thread auf, in den jeder reinschreiben kann, wie es ihm jetzt mit den neuen optionalen Regeln geht. Dann wissen wir alle, wovon wir reden, k?nnen evtl. bestimmte NoGos doch noch mal explizit festlegen oder n?tigenfalls dann doch eine Abstimmung starten, mit dem Unterschied, dass wir dann wissen, ob sich das neue Modell im Praxistest f?r uns bew?hrt hat oder nicht.



Ich denke, bei so vielen unzufriedenen Teilnehmern hat der neue Vorschlag zumindest einen praktischen Bew?hrungstest verdient.

Und ich glaube, es macht auch gar keinen Sinn, ellenlang zu diskutieren, wie frei "frei" ist und dadurch dann quasi ein weiteres Regelwerk aufzustellen, das sagt, von welchen Regeln wie weit abgewichen werden darf. Wenn man es so betrachtet, wird die Idee der freieren Regeln n?mlich geradezu pervertiert.

Bienchen,  :umarm das ist f?r mich ein wundervoller Vorschlag, denn ich tue mich mit dem F?r und Wider wirklich schwer. Ein wenig Praxistest, damit man besser wei?, wovon wir reden, f?nde ich prima.

@Bienchen: Das w?rde aber nur f?r das 3er Projekt gelten, oder?

Ich pers?nlich mag die Vorstellung jetzt nicht so, dass die Spieler der Testphase dann ein Schloss besitzen und 5 Kinder mehr haben als die Spieler, die nach diesen 6 Monaten neu anfangen. Das k?nnte Neuanf?nger meiner Meinung nach auch ziemlich demotivieren. :gruebel Und w?re es nicht auch f?r die Spieler der Testphase doof, wenn ihre Geschichte eventuell nicht mehr gew?rdigt wird, weil sie sich einen so gro?en Vorsprung ercheatet haben, dass ihre Leistungen im Vergleich zu denen der anderen wertlos sind?

Nur kurze Verst?ndnisfrage, dann bin ich wieder weg - versprochen.

Soll es dann ganz weit offen sein oder gibt es noch Bestandteile der Aufgaben, die erf?llt werden m?ssen? D.h. darf ich als Sims2-Teilnehmer demnach dann in Aufgabe 1 erstmal 5 Kinder bekommen, daf?r aber niemanden einziehen lassen (aber vielleicht mit einem Paar beginnen) oder werden ganz kleine "Muss-Punkte" festgelegt?
Bitte seht es nicht als Kritik, ich habe es nur nicht verstanden.

?brigens habe ich bei dem Vorschlag mit dem neuen Forum nicht einmal im Traum daran gedacht, Geschichten nach "Hardcore" und "gecheatet" zu bewerten. Wie geschrieben, ich halte gar nichts davon, hier Unterschiede in der Wertigkeit zu machen und vergleiche niemals in der G?te der Geschichten.
Wenn ich einen Obstladen habe, dann mische ich ja auch nicht ?pfel und Birnen, nur weil beide Obstsorten gleich gut schmecken. Es ging mir wirklich nur darum, die "Nichtregelspieler" mehr wertzusch?tzen - weil ich den Eindruck hatte, dass sie sich hier sehr unwohl f?hlen.
Wenn ich ab und an von einer Vergleichbarkeit schrieb, ging es auch mir darum, dass A das Monster ganz anders einbindet als B - auf gar keinen Fall darum, dass A "besser" ist als B. Das ist abgesehen davon, dass ich das als Bewertungskriterium nicht gut f?nde doch auch vollkommen individuell.

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@Bienchen: Das w?rde aber nur f?r das 3er Projekt gelten, oder?

Ich m?chte jetzt das 3er-Projekt nicht als Versuchskaninchen deklarieren, von daher w?rde das in der Testphase f?r alle Projekte gelten. F?r Spieler, die aus dem Challenge-Bereich kommen, w?re es insofern auch nicht erkl?rungsbed?rftig, als es bei Challenges allgemein ?blich ist, dass jeder Spieler f?r sich selbst von den umfangreichen Regeln die festlegt, di unbedingt, regelm??ig oder eben gar nicht eingehalten werden.

ZitatIch pers?nlich mag die Vorstellung jetzt nicht so, dass die Spieler der Testphase dann ein Schloss besitzen und 5 Kinder mehr haben als die Spieler, die nach diesen 6 Monaten neu anfangen.

Gesetzt dem Fall, dass das System nicht funktioniert, w?re das theoretisch m?glich.
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es den ungl?cklichen Projektspielern hier um derart drastische Anpassungen geht. Insofern sehe ich das Problem eher als hypothetisch.

ZitatUnd w?re es nicht auch f?r die Spieler der Testphase doof, wenn ihre Geschichte eventuell nicht mehr gew?rdigt wird, weil sie sich einen so gro?en Vorsprung ercheatet haben, dass ihre Leistungen im Vergleich zu denen der anderen wertlos sind?

Auch hier denke ich, dass es den Projektteilnehmern nicht darum geht, sich Vorteile gegen?ber den anderen zu ercheaten.
Ich w?rde jetzt die Testphase auch nicht an die gro?e Glocke h?ngen, sondern einfach mal schauen  wie das f?r die, die aktuell da sind, so l?uft. Und ich denke, wir sind hier alle so fair, keinem einen Strick daraus zu drehen, dass er in der Testphase f?r sich selbst ausgetestet hat, wie weit er sich an die Regeln halten m?chte.
Gerade bei dem von dir gew?hlten Beispiel best?nde ja auch die M?glichkeit, dass der Spieler von sich aus z.B. wieder Geld weg cheatet, wenn er das Gef?hl hat, schr?g angeguckt zu werden. Oder er k?nnte einen neuen Single starten, eine Aufgabe neu spielen, etc.
Da gibt es eine ganze Menge an L?sungsans?tzen.

Ich denke, es bringt uns da jetzt nicht weiter, worst case Szenarien zu entwerfen. Entweder wir testen oder wir testen nicht.

Lyria, ja, f?r solche Extremabweichungen w?re das Projekt erst mal offen. Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass es tats?chlich zu solchen Ausw?chsen kommen w?rde. Auch diejenigen, die f?r eine lockerere Handhabung der Regeln sind, wollen ja grunds?tzlich schon nach den Projektregeln spielen und haben nur mit einzelnen Vorgaben Probleme. Das sind sicher individuell sehr unterschiedliche Vorgaben, aber es w?rde ja niemand hingehen und sagen, ich starte mit einem Millionenhaus, lasse meinen Teenagersingle, der ein Pflanzensim ist, in Aufgabe 1 heiraten und 3 Kinder bekommen, einen Job braucht er deshalb nicht, die Kappes sowieso nicht.

Es d?rften eher punktuelle Sachen sein.

Zum Beispiel, jemand spielt bis Aufgabe 7 streng nach den Regeln, hat aber ein enormes Problem mit der Vernachl?ssigung von Kleinkindern und l?sst daher beide Kleinkinder in Aufgabe 8 gut aufwachsen. Die n?chsten Aufgaben gefallen ihm wieder und er spielt insoweit komplett nach Vorgabe, erst in der Aufgabe mit dem Nachfolgesingle kann er sich absolut nicht damit anfreunden, dass der Single innerhalb einer Aufgabe 2 Kinder von verschiedenen Partnern bekommen soll, er spielt das deshalb so, dass der Single sich zu einem anderen hingezogen f?hlt, nach langem Ringen dann aber doch beim Partner bleibt und nach der Vers?hnung das zweite Kind von diesem bekommt. (Wobei das nat?rlich nicht innerhalb von 6 Monaten m?glich w?re.)

F?r den n?chsten Spieler sind vernachl?ssigte Kinder und Seitenspr?nge v?llig in Ordnung, aber er kann sich nicht vorstellen, seinen Single heiraten zu lassen.

In beiden F?llen w?re es mir lieber, beide Spieler k?nnten in Einklang mit ihren Werten am Projekt teilnehmen, als dass sie klammheimlich das Handtuch werfen, sobald die ungeliebte Aufgabe unmittelbar bevorsteht. Und ich denke, um solche Sachen geht es hier.

Bienchen,
so wie Du darum bittest, Deine Worte nicht auf die Goldwage zu legen, w?re ich Dir dankbar, wenn Du es umgekehrt bei mir auch nichts machst.

ZitatDann kann man das aber weniger provokant formulieren.

Ehrlich gesagt, wei? ich grad nicht, was Du mir da vorwirfst, worauf sich das genau bezieht. Nur weil ich nachgefragt habe, warum das mit der Alterung nicht geht? Was war daran provokant? Ich habe das freundlich gesinnt geschrieben und mir nichts weiter dabei gedacht.
Und ich habe nichts vom Bauchgef?hl geschrieben, weil ich zu dem Zeitpunkt noch gar keine Meinung dazu hatte. Ich wollte einfach mal eroieren, wer aus welchen Gr?nden daf?r oder dagegen ist.

Zitat
Liest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar.

Du musst mich nicht so angehen.
Alles weitere dazu hat Lady schon sehr gut erkl?rt.

Zitat
Nein, es war die von Stev. Und dem hast du dich angeschlossen. Mehrfach. Offenbar wolltest du dich aber nur hinsichtlich der Alterung anschlie?en.

Weder noch. Aber ich finde, es muss m?glich sein, ?ber das was Stev gesagt hat, nachzudenken! Sich mal drauf einzulassen. Ich habe Stev nicht mal so verstanden, dass er das jetzt unbedingt durchsetzen will, sondern dass er ?berlegungen in den Raum stellt. N?mlich, dass es eben auch anders geht und dass das kein Weltuntergang sein muss.
Und ich kann doch auch f?r bestimmte Ideen sein, ohne dass ich sie pers?nlich umsetzen will. Aber nur weil ich das f?r mich nicht in Anspruch nehmen will, kann ich es doch Stev nicht "verbieten". Wenn Stev (ich bleib mal beim Gelscheat, auch wenn ich sehr wohl gelesen habe, dass Stev das gar nicht will. Es ist halt ein gutes Beispiel) Geld cheaten will, damit er seinen Singel in ein Schloss setzen kann, dann h?tte ich damit kein Problem. Ihm w?rde es mehr Spa? machen und ich brech mir dabei nichts ab. Das ist der Grund, warum ich ihm zugestimmt habe.

ZitatZitat

    Das was ich mir w?nsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, ab?nderbar ist oder nicht.
    Ich w?nsche mir, dass beide Seiten versuchen den anderen zu verstehen und nicht mit dem Grund "Es war schon immer so." argumentieren.

ZitatZur Herangehensweise an Fragen habe ich schon einen ganzen Absatz geschrieben. Gut, das passt dir also nicht, dass ich erst mal eine Antwort liefere und dann auf Nachfrage eine l?ngere Erkl?rung. Dann kann ich dir sagen, deine "Erkl?r mir alles sofort"-Forderung ist aus meiner Sicht nicht umsetzbar, w

Ich wei? nicht, was Du aus dem oben zitiertem Satz raus liest. Das habe ich doch mit keinem Wort gesagt. Ich sag eigentlich die ganze Zeit nichts anderes, als Lady auch. Das man dar?ber reden k?nnen muss. Nicht mehr und nicht weniger.

Lyria:

ZitatIch blocke nichts ab, aber habe immer den Eindruck, dass meine Anmerkungen grunds?tzlich Gegenreaktionen hervorrufen, ich f?hle mich da ?hnlich abgewatscht wie Du vielleicht von mir.

Ich finde das Gespr?ch hier gerade so wichtig, damit mal gesagt werden konnte und der andere es (hoffentlich) aufnimmt, das sich beide Parteien abgewatscht f?hlen, dass sich beide Parteien unwohl f?hlen. Ich nehme da jedenfalls den Optimismus mit, dass wir in Zukunft dann vielleicht einfach sachter miteinander umgehen.
Und es tut mir leid, dass Du (und Bienchen), dass Ihr Euch abgewatscht f?hlt. Das ist ganz sicher nicht gewollt gewesen!!

ZitatIch bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschie?en, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. F?r mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen! Das ist inzwischen eben anders - da steht die Geschichte im Vordergrund und die Aufgaben werden irgendwie als mit in Kauf genommen.

Das stimmt, f?r mich steht die Geschichte im Vordergrund. Die Aufgaben sind (f?r mich!) ganz nett, um sich daran zu orientieren.
Das war fr?her vielleicht mal anders, das kann ich nicht mehr genau sagen. Ich habe nur einfach so viel Spielerfahrung, dass f?r mich der Reiz bei S2 auf der Geschichte liegt. Bei S3 hingegen durchaus auch auf der Herausforderung.

Zitat
Jede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist f?r sich toll und richtig und sch?n. Ich z.B. plane immer nur ganz ganz ganz grob vor, andere haben schon vor der Entstehung des Singles Pl?ne f?r die Aufgabe 24. Manche berichten im Telegrammstil, andere schreiben Romane - alles ist richtig und wichtig und genau davon lebt das Projekt ja auch.

Das stimmt!!!

November:
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.
Die Sorge habe ich auch.

Lady:

ZitatW?rst du dann eher daf?r, dass man einfach ?ber bestehende Regeln spricht und die mal ver?ndert oder auch ganz l?scht, oder daf?r, die Regeln zu lassen, wie sie sind und dann einfach mal eine oder mehrere davon in einer Aufgabe nicht zu befolgen, weil es nicht so zur eigenen Story passt?

Ganz klar das Erste. Ich habe trotzdem f?r die Lockerung der Regeln abgestimmt, weil ich meine Zweifel habe, dass das dann so umgesetzt wird.
In Bezug auf die Aufgabenstellungen f?llt mir bis zur 13 nichts spontan ein, was ich gerne anders h?tte. (Also ich red hier von den 2ern, und bis zu 13, weil ich weiter noch nicht gelesen habe).
Aber was ich zB gerne anders h?tte, dass ich mir am Kleiderschrank-Hack so viele Klamotten kaufen kann, wie ich will. Das hat was mit meinem Spielgef?hl zu tun und dass ich einfach sehr gerne meine Sims umziehe. Ich zieh ja sogar meine Kleinkinder st?ndig um. Das bringt f?r mich mehr Realit?t mit rein.

Zitat
Ich finde, das sind n?mlich komplett zwei paar Stiefel. Bisher verstehe ich es so - und bitte korrigiert mich, wenn das falsch sein sollte!!! - das Stev lieber die zweite Variante h?tte. Dir aber scheint es einfach wichtig zu sein, dass man ?ber die Regeln v?llig stressfrei reden kann und vielleicht dann auch mal was ge?ndert wird, also eher Variante eins.

Ganz genau. Wobei es mir aber auch wichtig ist, das habe ich ja oben schon geschrieben, dass man ?ber solche (f?r die meisten) "befremdlichen" Vorschl?ge reden k?nnen sollte. Und deswegen stimme ich da einfach f?r Stev.
Wenn Mizu und Temi zb ein asiatisches Haus haben m?chten, in das Singel Nr 2 einziehen kann - was solls. Das r?ttelt f?r mich nicht an der Gemeinschaft.

ZitatIch habe das ja zuerst auch gesagt, dass ich ungern daran r?tteln w?rde. Was ja aber nicht hatte hei?en sollen, dass es v?llig undenkbar ist/war.

Klar. Ist halt auch schwierig zu verstehen, ob jetzt jemand als Mod redet (mit der Entscheidungskraft, die er hat) oder nur als Spieler.
Das "ungern" habe ich halt als H?flichkeitsfloskel gelesen. ^^

ZitatDie Alterung ist ja eines der Ger?ste, wenn man da was ver?ndert, kann das doch auch in die Hose mit den nachfolgenden Aufgaben gehen

Wie w?re die Idee, wenn man einer Regel?nderung eine Probezeit gibt? Und wenn man dann sieht, es gibt Probleme, nimmt man sie wieder zur?ck?

ZitatIch denke, sie meinte die Posts, als du und ich gesagt haben, dass man ungern an der Alterung r?tteln w?rde. Wir wollen uns ja jetzt nicht am Wort "undenkbar" aufhalten. H?tte nach unseren Posts keiner mehr nachgehakt oder sonst was, dann w?re die Alterung so geblieben wie sie war. Ich denke, es geht jetzt einfach um die Sache an sich, also dass die Alterung nun doch ver?ndert wurde, obwohl wir das zuerst als ung?nstig eingestuft hatten.

Danke!

Das habe ich jetzt oben geschrieben,daher ist manches schon wieder ?berholt.^^
Lyria:

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Nur kurze Verst?ndnisfrage, dann bin ich wieder weg - versprochen.

Ich w?rde mir sehr w?nsche, dass Ihr aufh?rt mit dem "dann bin ich weg-versprochen". Bleib doch bitte einfach hier. :flirt  Wir sind uns doch jetzt n?her gekommen. Zumindest bei mir ist das Verst?ndnis f?r Euch (f?r Dich und Bienchen) sehr gewachsen.

Bienchen:

ZitatIch glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es den ungl?cklichen Projektspielern hier um derart drastische Anpassungen geht.

Also mir geht es da auf jeden Fall nicht drum!
Falls wir das ausprobieren sollten, g?be es zwei Sachen, die mich reizen w?rde.
1. Meinen Sims Kleider mit dem Kleiderhack zu kaufen.
2. Evt den Kappes ein angemessenes Haus hinzustellen. Und das w?rde ich nur dann machen, wenn mein Trick, den ich mir ?berlegt habe, nicht funktionieren w?rde.

@November:

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Was mich zum einen besch?ftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelh?tern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst bef?rwortet habe -,  wirklich w?nschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.

Dieses Problem sehe ich gar nicht. Zum einen, weil eine Singlestory nicht die "bessere" oder "wichtigere" Story hier im Forum sein sollte, weil alle Geschichten hier ihre Daseinsberechtigung haben, zum anderen weil es ja egal ist, ob die Storys dann im neuen Bereich f?r offenere Regeln oder weiterhin im alten Bereich gepostet werden. Eine 2-Klassen-Gesellschaft kann nur entstehen, wenn wir sie daraus machen.

ZitatIch gestehe, f?r  mich stand bereits vor dieser Diskussion fest, dass, sollte ich meine Singles jemals reaktivieren, ich dies nur im Storybereich machen w?rde. Nicht weil ich Probleme mit Aufgabenstellungen habe oder etwas davon weglassen will ? ich habe noch ?berhaupt nicht ?ber diese nachgedacht ? sondern einfach, weil ich grunds?tzlich nicht mehr den Stress bei einer wom?glich auftauchenden Frage haben will, was mich zum zweiten, f?r mich wichtigen Argument bringt.

Dieser Absatz und das darauf folgende haben mich nun doch sehr verwundert. Dazu gleich mehr.

ZitatIch m?chte erg?nzen, dass ich mich an keine Regeldiskussion erinnern kann, bei der dem Fragenden nicht fr?her oder sp?ter ? meist eher fr?her ? unterstellt wird, er verlange die ?nderung nur, weil die Aufgabenstellung nicht zu seiner Storyidee passe.

Das hier wundert mich auch sehr. Vielleicht f?llt dir dazu ein Beispiel ein? Denn f?r meine Empfindung haben wir hier immer ?ber m?gliche ?nderungen diskutiert. Und ja, diskutieren muss man eben. Das F?r und Wider abw?gen. Man muss sich die verschiedenen Meinungen zu einem Thema hier erst mal anh?ren, bevor eine Entscheidung gef?llt werden kann. Aber das wei?t du ja sicher so gut wie ich.

Aber Entscheidungen wurden hier gef?llt. Viele.

- Wir haben die Mitbewohnerregel komplett ver?ndert. Sogar dahingehend, dass es nun auch erlaubt ist, den Single als einzigen Erwachsenen im Haus zu haben, wenn ein Spieler gerne eine alleinerziehende Mutter spielen will z. B.

- wir haben verschiedene Aufgaben in der gespielten Wochenanzahl verl?ngert, um mehr Zeit f?r unsere Sims, auch f?r die Kinder, zu haben und das alles etwas zu entzerren

- wir haben die Regel ver?ndert, das Mitbewohner nun Kinder bekommen oder schon mit in den Haushalt bringen d?rfen

- ab der 12. Aufgabe wurde nun die Grundmauerregel aufgel?st. Das Haus darf nun komplett so gebaut werden, wie man will.

Du verstehst also meine Verwunderung, wenn es nun hei?t, dass man hier nichts zur Sprache bringen darf, ohne angegangen zu werden. Ich denke doch, dass das Gegenteil der Fall ist. Vor allem, weil ich pers?nlich das auch wichtig finde, dass hier alles besprochen werden kann, wie ich ja schon davor in meinen anderen Posts gesagt habe. Und ich denke, dass du mir da zustimmst, dass es auch durchaus mal sein kann, dass ein ?nderungswunsch eines Spielers dann doch auch mal nicht durch kommt, wenn die Mehrheit meint, dass es ung?nstig ist.

ZitatWas automatisch impliziert, der Anfragende sei zu selbstverliebt in seine Idee oder zu unkreativ, um mit den Regeln zurechtzukommen, handele undurchdacht aus einer Laune heraus und sei ?berhaupt zu bl?d und/oder zu egoistisch, um zwischen kurzfristigem Eigeninteresse und dem Wohl des Gesamtprojektes zu unterscheiden.
Mir ist dieser Vorwurf sogar schon um die Ohren gehauen worden, nur weil ich den ?nderungswunsch eines anderen Spielers bef?rwortet habe, n?mlich in der Variante: ?du willst das nur ?ndern, weil du sie Aufgabe selbst noch spielen musst?.

Ich kann mich an so eine Situation wirklich gar nicht erinnern. Wei?t du zuf?llig noch, in welchem Zusammenhang das war? :gruebel

Zitat
Ermutigt werden konstruktive  Anregungen hier gewiss nicht.

Unsere Wahrnehmung driftet in diesem Punkt auseinander. Aber ich habe diese Sache zur Kenntnis genommen. Und hoffe, dass das zuk?nftig auch bei euch anders ankommt als bisher.

ZitatUnd bei allen Appellen um mehr Toleranz und bei allem guten Willen auf allen Seiten:  ich bezweifel, dass sich der jahrelang eingeschliffene Tonfall innerhalb des Forums grundlegend ?ndern wird - es sei denn, die strenge Regelauslegung f?llt.

Auch das sehe ich tats?chlich anders. Der Tonfall des Forums ist ja grunds?tzlich sehr herzlich. In einer Diskussion ?ndert sich das dann nat?rlich auch mal, was in Ordnung ist, solange es nicht beleidigend oder abwertend wird.


@Bienchen:

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Das besch?ftigt mich auch extrem und ist mir vorhin aufgefallen, als ich ?berlegt habe, wie man die verschiedenen Singlestorys kennzeichnen k?nnte, damit kein Regelanh?nger einem den Spielspa? klaut, indem er nach Elementen sucht, die man bewusst rausgelassen hat.

Siehe oben, was ich bei November geschrieben. Das ist ein Punkt, um den ich mich in keinster Weise sorge. Warum auch? Wir teilen doch bisher auch nicht in "Singlespieler" und "Challengespieler" oder so was. Ich w?sste nicht, warum dass dann in Zukunft so sein sollte, gerade nach so einer Diskussion wie dieser hier.

ZitatInsofern hilft die Abstimmung auch eigentlich nicht, denn da kommt dann zwangsl?ufig eine Seite als Verlierer heraus. Damit sind wir keinen Schritt weiter, eher einen Schritt zur?ck. Dar?ber habe ich gestern Abend nicht nachgedacht.

Tja, das w?re ein Problem. Aber nur dann, wenn sich die Leute, die f?r den Punkt, der nicht die Mehrheit erhalten hat, gestimmt haben, dann als Verlierer f?hlen w?rden. Was ziemlich schr?g w?re, muss ich sagen. Man kann doch nicht immer erwarten, dass das eigene Anliegen das ist, was dann auch durch kommt. In so einer Sache sollte sich wirklich niemand als Verlierer oder Gewinner sehen.

ZitatDaher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanh?nger bedeutet. Wollen wir es vorl?ufig einfach mal so machen, dass wir eine 6-monatige Testphase einrichten, in der jeder von den Regeln abweichen kann, soweit er das f?r sein pers?nliches Wohlgef?hl beim Singeln f?r erforderlich erachtet und das dann einfach kurz mit in die Screens aufnimmt? Und die, die Kommentieren, einfach zu fehlenden Aufgabenelementen nichts schreiben, einfach um zu vermeiden, dass sich da jemand, der sich nicht streng an die Regeln h?lt, unwohl f?hlt?

Ja, das k?nnen wir machen. Dann w?rde ich die Umfrage erst mal wieder schlie?en.

ZitatUnd dann machen wir nach 6 Monaten einen Thread auf, in den jeder reinschreiben kann, wie es ihm jetzt mit den neuen optionalen Regeln geht. Dann wissen wir alle, wovon wir reden, k?nnen evtl. bestimmte NoGos doch noch mal explizit festlegen oder n?tigenfalls dann doch eine Abstimmung starten, mit dem Unterschied, dass wir dann wissen, ob sich das neue Modell im Praxistest f?r uns bew?hrt hat oder nicht.

Ja. Und dann wollen wir die Hoffnung haben, dass sich diejenigen, deren Modell dann nicht weiter gemacht wird, hier nicht als "Verlierer" f?hlen.




Wieder neue Beitr?ge hier, aber ich schicke jetzt erst mal wieder ab.

Lady, deinen Optimismus in allen Ehren, aber wie lange schleppen wir diesen Klotz schon mit uns rum?

Dabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen ?ber Regel?nderungen diskutieren wollen k?nnen. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt. Es wird viel ge?ndert, aber denen, deren Herzensw?nsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls sch?n und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand au?erhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum ver?ffentlicht. Sch?n w?re es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit f?r eine weitere Zerfaserung.

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Lady, deinen Optimismus in allen Ehren, aber wie lange schleppen wir diesen Klotz schon mit uns rum?

Wir haben das immer mal wieder angesprochen, aber so intensiv wie jetzt wurde das Thema noch nicht durchgenommen, mit diesen L?sungsvorschl?gen. Wo alle Parteien versuchen, eine gemeinsame L?sung zu finden.

Von daher k?nnte ich jetzt auch sagen: Warum so pessimistisch?

ZitatDabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen ?ber Regel?nderungen diskutieren wollen k?nnen. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt.

Wir haben schon oft ?ber Aufgaben oder Regeln gesprochen und dann auch angepasst. Und mit dem Wissen, dass jetzt beide Parteien durch diese Diskussion hier haben, d?rfte das zuk?nftig noch besser werden, auch mit dem Verst?ndnis f?r die andere Seite. Sollte das nicht so sein, br?uchten wir diese Diskussion hier gar nicht mehr fortf?hren, denn dann w?rde sie ja eh nichts bringen.

Aber allein, dass nun nach einer L?sung gesucht wird, ist doch die Chance gro?, dass sich was ?ndern wird.

ZitatEs wird viel ge?ndert, aber denen, deren Herzensw?nsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Ja, aber wenn man davor das F?r und Wider besprochen hat und dann eben eine Entscheidung gegen den Herzenswunsch gefallen ist, so sollte das doch f?r denjenigen, der das gerne ge?ndert haben wollte, okay sein. Und wer gerne mal einen Herzenswunsch in einer Aufgabe verpackt haben m?chte, kann sich doch bei der Aufgabenplanung beteiligen.

ZitatUnd dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls sch?n und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand au?erhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum ver?ffentlicht.

Das sehe ich komplett anders. Jeder Bereich hier hat seine Leser und Kommentierer. Egal, um welchen Bereich es da geht. Und man kann ja nun auch wirklich nicht sagen, dass die Singlethreads mit Kommis komplett ?berlaufen. Das war vielleicht mal so, aber hier in unserer Runde findet alles seine Anh?nger. Das kann man ja ganz leicht in den einzelnen Threads sehen, die es im Moment aktiv gibt.

ZitatSch?n w?re es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit f?r eine weitere Zerfaserung.

Wenn euch derma?en unwohl dabei ist, das noch mal unterzuteilen, dann l?sst man es wohl besser. Ich pers?nlich f?nde es als Leser aber sch?n, wenn ich schon von vornerein w?sste, was mich bei der Geschichte erwartet.

Zu der Zerfaserung ist mir gestern ein Gedanke gekommen, nur eine Idee. Eigentlich m?sste es ein Gemeinschaftsprojekt geben, an dem man mit jeder Sims-Version teilnehmen k?nnte. Ein Singleprojekt, in dem die Aufgaben so ausgearbeitet w?rden, dass sie f?r alle Versionen spielbar w?ren. Das stelle ich mir megaspannend vor. Man k?nnte bei der Entwicklung der Aufgaben auch alte Themen neu aufgreifen und ?berarbeiten, vielleicht auch mal den Sims 1 Projektthread pl?ndern. So ein Projekt w?rde vielleicht mehr Spieler anziehen, die zusammenspielen wie in "alten Zeiten". (http://fs5.directupload.net/images/160110/qe92bc9y.gif) *meganostalgischer Flash*

Das h?tte seinen Reiz, Thomaline. Ich sehe zwar grad noch nicht, dass die Kapazit?t der Leute daf?r frei w?re, aber ich f?nde es auch spannend. Spiel?bergreifende Wettbewerbe gibt es ja schon in anderen Foren. Vielleicht kann man auch mit sowas anfangen. Oder wie dem Bacchelor damals.

Ansonsten schlie? ich mich Ladys letztem post an.

So, ich bin dann f?r heute weg.

Ich habe die Diskussion damals als nicht weniger heftig empfunden. Das Ergebnis war seinerzeit, dass Regel?nderungen eben einfacher durchzusetzen sein m?ssen. Ich kann jetzt angesichts der aktuellen Diskussion nicht behaupten, dass das viel geholfen hat. Die Leute, die damals f?r lockere Regeln waren, sind es heute immer noch - soweit sie ?berhaupt noch da sind.

Aber wenn die Bereitschaft, das offene System mal testzuspielen, nicht da ist, habe ich sonst auch keine weitere Idee.

Man k?nnte vielleicht so eine Art Joker-System einf?hren. Man erh?lt zu Beginn eine bestimmte Anzahl von Jokern (Freibriefen), mit denen man sich von unliebsamen Aufgabenteilen freikaufen kann. Die Joker sind begrenzt, so dass man sehr genau dar?ber nachdenken muss, wof?r man sie verwendet. Das Jokersymbol kann man als Screen in seine Aufgabe mit aufnehmen.

Oh man, ihr schreibt so viel, da komme ich mit dem Lesen und Antworten gar nicht nach ^^

November schrieb:

Zitata) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.

Diese Bef?rchtung habe ich auch. Sp?testens wenn jemand neues zu uns sto?en sollte, der diese Diskussion nicht verfolgt hat, wird er es gar nicht anders auffassen k?nnen, als das die ?angelehnt an? Storys, eigentlich gar nicht richtig zum Projekt geh?ren. Darum will ich sie auch weitestgehend vermeiden.

Zitat?? sondern einfach, weil ich grunds?tzlich nicht mehr den Stress bei einer wom?glich auftauchenden Frage haben will, ...

Da spricht mir November aus der Seele. Ich habe lange, wirklich lange ?berlegt, ob ich die Frage bez?gliche der Alterung stellen soll, weil ich schon ahnte, in welche Richtung die Diskussion driften w?rde.
Es ist wirklich jedesmal sehr stressig einen ?nderungswunsch zu stellen, weil man auf gro?en Widerstand st??t. Zumindest habe ich das Gef?hl. Und alleine, dass es erst eine Diskussion gibt und die Antwort ja im schlimmsten Fall auch einfach ?Nein? sein kann, bedeutet Stress. Wenn man den Teilnehmern also einen gr??eren Spielraum einr?umt, wird die Sache f?r alle entspannter (denn so wie ich das sehen, sind jetzt ja beide Seiten (Regel-Bef?rworter vs. Regel-Aufweicher) gestresst).

Bienchen schrieb:

ZitatDaher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanh?nger bedeutet.

Eine Testphase w?rde ich nicht f?r verkehrt halten. Aber da die Beteiligung momentan eher niedrig ist, wei? ich gar nicht, ob innerhalb der n?chsten sechs Monate viele Updates erscheinen w?rden, bei denen ein Teilnehmer mehr oder weniger stark von den Regeln abweicht.

Lyria schrieb:

ZitatSoll es dann ganz weit offen sein oder gibt es noch Bestandteile der Aufgaben, die erf?llt werden m?ssen? D.h. darf ich als Sims2-Teilnehmer demnach dann in Aufgabe 1 erstmal 5 Kinder bekommen, daf?r aber niemanden einziehen lassen (aber vielleicht mit einem Paar beginnen) oder werden ganz kleine "Muss-Punkte" festgelegt?

Tja, das ist eine gute Frage. Gegen dein Beispiel h?tte ja sogar ich etwas einzuwenden.
Vielleicht ist es ja auch nur mein Gef?hl, aber ich glaube, es geht gar nicht so sehr darum, die Aufgaben abzu?ndern (zumindest nicht in ihrem Kern). Viel eher, es bei den Rahmenbedingungen etwas lockerer zu sehen.

Bienchen schrieb:

ZitatLyria, ja, f?r solche Extremabweichungen w?re das Projekt erst mal offen. Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass es tats?chlich zu solchen Ausw?chsen kommen w?rde. Auch diejenigen, die f?r eine lockerere Handhabung der Regeln sind, wollen ja grunds?tzlich schon nach den Projektregeln spielen und haben nur mit einzelnen Vorgaben Probleme. Das sind sicher individuell sehr unterschiedliche Vorgaben, aber es w?rde ja niemand hingehen und sagen, ich starte mit einem Millionenhaus, lasse meinen Teenagersingle, der ein Pflanzensim ist, in Aufgabe 1 heiraten und 3 Kinder bekommen, einen Job braucht er deshalb nicht, die Kappes sowieso nicht.
Es d?rften eher punktuelle Sachen sein.

Zum Beispiel, jemand spielt bis Aufgabe 7 streng nach den Regeln, hat aber ein enormes Problem mit der Vernachl?ssigung von Kleinkindern und l?sst daher beide Kleinkinder in Aufgabe 8 gut aufwachsen. Die n?chsten Aufgaben gefallen ihm wieder und er spielt insoweit komplett nach Vorgabe, erst in der Aufgabe mit dem Nachfolgesingle kann er sich absolut nicht damit anfreunden, dass der Single innerhalb einer Aufgabe 2 Kinder von verschiedenen Partnern bekommen soll, er spielt das deshalb so, dass der Single sich zu einem anderen hingezogen f?hlt, nach langem Ringen dann aber doch beim Partner bleibt und nach der Vers?hnung das zweite Kind von diesem bekommt. 

Hier fast Bienchen sehr genau zusammen, was mir auch vorschwebt. Was ich mir vorstelle ist, dass punktuelle Abweichungen erlaubt sein sollten, ohne dass dar?ber erst breit und lang diskutiert werden muss. Und da die W?nsche nach solchen Abweichung tats?chlich individuell sehr unterschiedlich ausfallen werden, vermeidet man eine Vielzahl (oft f?r alle recht stressiger) Diskussionen.

Bienchen f?hrt in ihrem Beispiel jetzt eher storybezogene ?nderungen an. Ich denke da eher konkret an Punkte, die das Erz?hlen einer Bildergeschichte erleichtern, wie: Der vorr?bergehende Kauf von Objekten in Aufgaben mit Objektbeschr?nkung ist erlaubt, solange sie vorrangig als Kulisse genutzt werden (3er: z.B. Aufgabe 1 und 2). Es ist ok, die Beziehungen zu einem Sim kurzfristig mittels Cheat zu ver?ndern, um bestimmte Interaktionen f?r Bilder zu erm?glichen (anschlie?end werden die Beziehungen wieder auf den Ursprungszustand gesetzt). Es ist ok, Sims vorr?bergehend zum aktiven Haushalt hinzuzuf?gen, um f?r einzelne Szenen die volle Kontrolle ?ber sie zu habe. Sicher gibt es noch weitere M?glichkeiten, die mir gar nicht in den Sinn gekommen sind, aber in eine ?hnliche Richtung gehen.
Bisher ist so etwas nur in Klonnachbarschaften m?glich, oder wenn man anschlie?end das Spiel ohne zu speichern verl?sst, was aber aufwendig und zum Teil mit erheblichen Ladezeiten verbunden ist. Fortan k?nnte man das aber im regul?ren Spiel tun, ohne dass es zu Sanktionen kommen w?rde. Das sind jetzt einige Punkte, die f?r mich interessant w?ren. Als pers?nliches Kriterium w?rde ich f?r mich anlegen: Ich ercheate mir keine dauerhaften Vorteile im Bezug auf Geld, F?higkeiten und Freundschaften.

ZitatDabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen ?ber Regel?nderungen diskutieren wollen k?nnen. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt. Es wird viel ge?ndert, aber denen, deren Herzensw?nsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls sch?n und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand au?erhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum ver?ffentlicht. Sch?n w?re es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit f?r eine weitere Zerfaserung.

Dem m?chte ich mich anschlie?en.
Ich habe z.B. nur eine begrenzte Zeit zum Kommentieren. Diese investiere ich dann bevorzugt in die Singlegeschichten. Die anderen Challenges schau ich mir bei Gelegenheit auch an, aber sie stehen auf meiner Priorit?tenliste nicht oben. Vermutlich w?re es ?hnlich mit ?angelehnt an?-Geschichten. Daher will ich auch keine weitere Untergliederung der Singlegeschichten.

Lady schrieb:

ZitatWenn euch derma?en unwohl dabei ist, das noch mal unterzuteilen, dann l?sst man es wohl besser. Ich pers?nlich f?nde es als Leser aber sch?n, wenn ich schon von vornerein w?sste, was mich bei der Geschichte erwartet.

In dem Fall kann ja jeder Teilnehmer in seinem ersten Post dazuschreiben, wie sehr er von den Regeln/Aufgabenstellungen abweicht.

Thaomaline schrieb:

ZitatMan k?nnte vielleicht so eine Art Joker-System einf?hren. Man erh?lt zu Beginn eine bestimmte Anzahl von Jokern (Freibriefen), mit denen man sich von unliebsamen Aufgabenteilen freikaufen kann. Die Joker sind begrenzt, so dass man sehr genau dar?ber nachdenken muss, wof?r man sie verwendet. Das Jokersymbol kann man als Screen in seine Aufgabe mit aufnehmen.

Spontan bin ich von dieser Idee nicht sooo begeistert. Eigentlich geht es mir darum, Regeln abzubauen als neue hinzuzuf?gen. Und was passiert, wenn man alle Jocker aufgebraucht hat? Dann steht man wieder vor dem selben Problem wie jetzt. Und ich glaube, dass sich solche Jocker auch nur auf eine ganz bestimmte Kategorie von Problemf?llen anwenden lassen. Andere kann man damit hingegen nicht abdecken.

Nochmal kurz von uns, weil wir eigentlich grad gar nicht zu Hause sind:

Nen Projekt, das f?r jedes Spiel ausgelegt ist, ist theoretisch ne echt klasse Idee, praktisch haben wir beim reloaded schon nicht so viel geschafft~ ungeachtet dessen dass ich mit Beaus 1 fast fertig bin geh ich da n?mlich davon aus, ihre Geschichte nachher generell in ne Fotostory umzufunktionieren und mich dann an dem zu orientieren, was wir bis zur vier grob geplant hatten~

Wenn~ wir ne Testphase einf?hren und die Idee fiden Temi und ich echt super, bienchen ♥, w?r ich auch eine der ersten, die's nochmal mit nem aufgeweichten Single probiert!~

Jetzt geht's ans Burger-Futtern ♥ x/D

Ich denke, bei dem, was Stev und Orkney vorschwebt, w?rde ein Jokersystem tats?chlich versagen. Und wie ?rgerlich w?re es, wenn man bei einer sp?teren Aufgabe keine Joker mehr ?brig hat, weil es sich nicht absehen lie?, dass ein Element irgendwann ?berhaupt nicht zum eigenen Single passt.

Und ich muss ganz ehrlich sagen, schlimm finde ich die ?nderungen, die unseren Singlespielern hier jetzt konkret vorschweben, alle nicht.

Stev, die Testphase k?nnte man ja immer noch verl?ngern, aber f?r eine erste R?ckmeldung sollte ein halbes Jahr erst mal gen?gen. Wenn wir die Projektregeln hingegen von vornherein f?r ein ganzes Jahr ?ffnen w?rden, h?tten die, die jetzt schon Bauchschmerzen damit haben, noch ?rgere.

F?r wen kommt es denn nicht in Frage, die Regeln testweise zu ?ffnen? Lady? Lyria? Thomaline? Wusel?

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Stev, die Testphase k?nnte man ja immer noch verl?ngern, aber f?r eine erste R?ckmeldung sollte ein halbes Jahr erst mal gen?gen. Wenn wir die Projektregeln hingegen von vornherein f?r ein ganzes Jahr ?ffnen w?rden, h?tten die, die jetzt schon Bauchschmerzen damit haben, noch ?rgere.

Ich bin auch nicht gegen die Testphase, ganz im Gegenteil. Ich bin mir nur nicht sicher, wie aussagekr?ftig sie sein wird. Aber das werden wir ja erst sehen, wenn wir sie starten. Und wie du schon schreibst, man kann sie bei Bedarf ja auch verl?ngern.

Ich find's schade, aber wenn es die Mehrheit so will, dann soll es so sein.

So wirklich begeistert bin ich von dieser "zeitweiligen" ?ffnung nicht, denn ich kann mir nur schlecht vorstellen, dass das funktionieren wird. Ich habe die Bef?rchtung, dass es kaum m?glich sein wird, nach der Probe wieder zu den alten Regeln zur?ckzukehren, selbst wenn einige es insgeheim w?nschen. Wie Highwindine weiter oben schon schreiben, sie werden nach diesen vorl?ufigen Vorgaben einen Neuanfang starten und so werden es vielleicht einige andere auch tun. Wenn dann nach einem halben Jahr der Tag der Entscheidung kommt, steht eine Drohung in der Luft. Die R?ckkehr zu den alten Regeln wird die neuen Singles t?ten und das werden die meisten nicht in Kauf nehmen wollen. Die Spieler, die nur zu den Testbedingungen wieder angefangen haben werden n?mlich vermutlich wieder das Handtuch werfen und ihre Singles mitnehmen und um das zu verhindern werden die Regeltreuen ihr Bauchgrummeln niederzwingen und gar nichts sagen.

Das ist nat?rlich alles Theorie und muss nicht so kommen. Das sagt mir nur mein Bauch. Ich schlie?e mich aber der Entscheidung der Mehrheit an und wenn nun mal so viele unzufrieden sind...

PS: Vielleicht sehe ich das etwas zu pessimistisch, aber ich fand den Ton bei dieser Disskussion zum Teil etwas harsch. Meiner Meinung nach hingen "all die Leute, die wegen der harten Regeln aufgeh?rt haben" etwas zu oft im Raum. ;-)

Ich stehe dem Test offen gegen?ber. Mehr als schiefgehen kann es ja nicht.

Thomaline, deine Bedenken teile ich auf jeden Fall auch. Aber im schlimmsten Fall, also, wenn die Spieler dann tats?chlich wieder aufh?ren sollten, h?tten wir wieder den Stand von jetzt. Und so noch die Chance, wenigstens ein paar Monate weitere Singlegeschichten genie?en zu k?nnen. So tr?ste ich mich jetzt gerade jedenfalls.

Ich m?chte nur wirklich darum bitten, dass jeder, der mit aufgeweichten Regeln spielt, das doch bitte in seinem Singlethread und auch in den Screens schreibt. So dass jeder gleich wei?, woran er beim Lesen ist.

Noch zu Stev m?chte ich zu dem Punkt hier was sagen:

ZitatEs ist wirklich jedesmal sehr stressig einen ?nderungswunsch zu stellen, weil man auf gro?en Widerstand st??t. Zumindest habe ich das Gef?hl. Und alleine, dass es erst eine Diskussion gibt und die Antwort ja im schlimmsten Fall auch einfach ?Nein? sein kann, bedeutet Stress.

Dass das von manchen so empfunden wird, ist nat?rlich nicht sch?n. Stress sollte das ja nicht sein. Aber mal ehrlich: Was wird denn erwartet? Dass jeder hier auf so eine Anregung sofort nur positive R?ckmeldungen bekommt? Klar, das w?re weniger Stress, aber es muss doch drin sein, dass hier normal ?ber so eine Sache diskutiert wird. Wir haben nun mal manchmal unterschiedliche Meinungen zu einem bestimmten Thema.

Edit: Ach so, was ich noch vergessen habe: Die Umfrage brauchen wir dann nicht mehr, oder? Soll ich sie dann einfach wieder schlie?en? Falls ja, m?chte ich mich trotzdem bei den bisherigen Abstimmern bedanken! :danke

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Ich bin mir nur nicht sicher, wie aussagekr?ftig sie sein wird. Aber das werden wir ja erst sehen, wenn wir sie starten. Und wie du schon schreibst, man kann sie bei Bedarf ja auch verl?ngern.

Es beruhigt dann aber vielleicht die, die dagegen sind und man sieht, dass nichts furchtbar dramatisches passieren wird. Davon bin ich jedenfalls ?berzeugt.

Wie gesagt, mir schwebt es gar nicht vor, gro? an der eigentlichen Aufgabe etwas zu ver?ndern.

Und selbst wenn jemand dabei ist, der alle Aufgaben ?ber Bord wirft und man dann sagt, man will doch zu dem Urspr?nglichem zur?ck, kann derjenige immer noch eine normale Fotostory drau? machen. Das steht ihm dann ja frei, wenn derjenige nicht zur?ck will.

edit: Vorschlag: Wollen wir diese Diskussion nicht in einen eigenen Thread verschieben? Dort k?nnte man dann auch R?ckmeldung geben.

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edit: Vorschlag: Wollen wir diese Diskussion nicht in einen eigenen Thread verschieben? Dort k?nnte man dann auch R?ckmeldung geben.

Das w?rde ich auch f?r sinnvoll erachten.

Ich verschiebe gleich mal.

F?r mich ist wirklich jede ?nderung in Ordnung :) Macht wie Ihr Euch das vorstellt - ein bisschen Wehmut sei mir und den "alten Singlern" erlaubt, aber es ist ja Eure Entscheidung (und ich w?rde eben nach wie vor mich ganz an die Regeln halten wollen, was ich ja k?nnte). Es ist so, wie der Umbau eines alten, liebgewonnenen Hauses, in dem man viele toller Erlebnisse hatte und an dessen Bau man lange gearbeitet hat. Da ist es nicht immer ganz einfach zu sehen, dass das, was f?r einen der Inhalt war zum Teil umgebaut wird, auch wenn die Umbauten letztendlich sinnvoll und richtig sind. Ich glaube gerade f?r Wusel, Thomaline (Du bist damals zeitgleich mit mir SL geworden, oder?) und mich h?ngen ganz viele Erinnerungen an all den Regeln, ja genau an denen :) Das klingt doof, aber ist wohl nur nachvollziehbar, wenn man schon l?nger dabei ist... Aber das ist (und das meine ich nicht eingeschnappt oder so) nicht Euer Problem :)

Wenn ich schreibe, dass ich "gleich weg bin", dann liegt es vor allem daran, dass ich wirklich nicht zuviel hier mitmischen m?chte, dazu bin ich nicht aktiv genug. Um mich geht es nicht :) Ich will Euch Aktiven eben nicht in die "Storysuppe" spucken, das ist ?berhaupt nicht b?se gemeint.

Vielleicht noch eine kleine Bitte und Erkl?rung, da es mich schon "belastet", wenn wir als so restriktiv empfunden werden.
Ich selbst stelle Regelfragen immer nur, wenn mir etwas nicht klar ist und w?nsche mir dann keine Diskussion oder sonstige Alternativen, sondern ein klares "Nein" oder "Ja". Wenn ich z.B. die anderen Spieler frage, ob der Single in Sims4 auch ein Alien sein darf, dann m?chte ich eine klare Antwort. Wenn ich so meine ganzen Ideen vergessen kann, freue ich mich eigentlich, da ist so eine ganz neue Geschichte planen darf (gut, ein Verbot des gr?nen H?uschens in Sims2 w?rde mich schon traurig stimmen, aber auch da g?be es L?sungen ;) ). F?r mich sind es reine Inhaltsfragen.
Andere Spieler haben schon sehr viel Herzblut in ihre Geschichtenplanung eingebracht und ich habe den Eindruck, dass deshalb ein "Nein" zu der Idee auch viel schwerer wiegt. Vielleicht versteht Ihr jetzt ein bisschen, warum ich und andere (ja ja, Esel eigentlich zuletzt) in Euren Augen zu hart reagieren und nichts dabei finden? Ich nehme auf jeden Fall mit, dass ich noch vorsichtiger mit Antworten werde, wobei ich mich da ohnehin meistens raushalte, wenn ich nicht so ganz dabei bin. Vielleicht mag mal jemand schreiben (ganz wertfrei) was f?r eine Antwort er sich erw?nscht? Das ist nat?rlich nur wichtig, wenn es irgendwann irgendwelche Regeln gibt :)

EDIT: Wohin wollen wir die Diskussion denn  verschieben :gruebel? Ich finde, es geht ja alle Bereiche an.
Vielleicht in den 3er-Bereich (wo es begonnen hat) und dann Links in den anderen Bereichen? Im WZ lesen ja nicht alle.

Also verschieben ist auf jeden Fall ne gute Idee, wohin... wissen wir aber auch nicht xD Hau einfach wech, Lyria ♥


Dass das bei einigen bauchgrummeln verursacht, wenn die Regeln ge?ndert werden, ist ja verst?ndlich~ Vor allem wenn man von anfang an dabei war und die Aufgaben auch mit ausgearbeitet hat~ ist f?r uns irgendwo auf jeden Fall nachvollziehbar, ungeachtet dessen, dass wir das anders sehen~
Aber es sagt ja niemand, dass die Regeln total bescheuert sind und von allen stillheimlich gehasst werden~ Bei Temi und mir ging es ja zB. immer nur um ?stethischen Kram, also zB. damals das Haus des Folgesingles theoretisch anpassen zu d?rfen, weil das einen in der Geschichte einfach nochmal so zur?ckwirft, immerhin hat sich das alles ja im Laufe der Zeit entwickelt~
Wenn wir die Regeln zur freieren Auslegung anbieten, bedeutet das ja nicht, dass man das Projekt jetzt aufgeweicht spielen ~muss~. Es steht ja jedem frei, wie er das Spiel spielt. Prim?r kommt es ja auch darauf an, dass der Spielspa? f?r jeden einzelnen an erster Stelle steht und wenn das jetzt im extremfall bedeuten sollte, dass er sich dann selbst ne alternative 5 schreibt, weil er die Monsteraufgabe furchtbar findet, dann ist das eben so, aber wir h?tten dann ja immerhin wieder jemanden mehr, der mitmischt ♥

Wir glauben auch nicht, dass das Aufweichen der Regeln zur Folge h?tte, dass wir weniger neue Spieler dazukriegen~ Nat?rlich waren wir jetzt in letzter Zeit nicht wirklich aktiv und wissen nicht, wie viele neue Spieler dazugekommen sind, aber es wird wohl kaum jemanden abschrecken, wenn er sieht, dass wir die Regeln nicht voll hardcore durchboxen~ Wie gesagt, wer mit den Regeln spielen will, der kann das ja machen und wer die Aufgaben eben nicht ?ber die Geschichte stellen will, der muss das auch nicht~

Generell hat das unserer Meinung nach auch viel mit den Beweggr?nden zu tun, um ?berhaupt am Projekt mitzumachen~ Bienchen hatte ja auch schon gesagt (wenn ich das jetzt nicht verwechsle xD) dass es f?r sie darum ging, die Geschichte um die Aufgaben zu schreiben~
F?r uns lag der Reiz beim Projekt generell aber eher auf der Geschichte und je weiter wir kamen umso mehr haben uns die Aufgaben dann gest?rt, auch wenn das, wie schon gesagt, bei uns nie die Kernelemente der Aufgaben waren, sondern zu 90% optischer Kram - abgesehen von dem Hubschrauber, der eingebracht werden musste xD Den fanden wir d?mlich xD

Eigentlich hast du's jetzt aber auch ganz gut auf den Punkt gebracht, Lyria ♥

Lyria, meine Antwort kommt noch.

Lyria, ich wollte die Beitr?ge ?ber die Regeldiskussion gestern auch schon verschieben und habe mich das gleiche gefragt. Da ich dann auch au?er Haus musste, musste ich mit der Entscheidung noch warten.

Entweder wir machen es so, wie du gesagt hast, oder aber er?ffnen einen Bereich, der f?r alle Sims-Teile gilt. Dort k?nnte dann auch der Thread er?ffnet werden, sollte Thomalines Idee, ein spiel?bergreifendes Projekt zu starten, hinkommen. Die Idee fand ich n?mlich ziemlich gut und habe mir da auch schon ein paar Gedanken dazu gemacht. :D

So, hier ist nun der eigene Thread f?r die Regeldiskussion. In unserem ganz frischen, neuen Bereich des Forums, der f?r spiel?bergreifende Themen gelten soll. :)

Da sich niemand gegen die Testphase f?r die "lockeren" Regeln ausgesprochen hat, startet diese Testphase ab sofort.

:lady