Simlane 10 - Das Singleprojekt

Just Sims - Spielübergreifende Diskussionen und Projekte => Just Sims => Thema gestartet von: Stev84 am 08.01.2016 23:34

Titel: Feste Regeln in den Singleprojekten - lockerer sehen oder nicht?
Beitrag von: Stev84 am 08.01.2016 23:34
Auch wenn wir jetzt im Fragethread zu Aufgabe 7 gelandet sind, ist die Alterung des Ursingles trotzdem schon in der Beschreibung von Aufgabe 6 enthalten:

"6. Diese Jugend von heute
.......
Die Alterung wird in den mittleren zwei Wochen deaktiviert.
Single 2 wird am zweiten Sonntag zum Teenager (zu dem auch die Alterung deaktiviert wird).
In der letzten Woche dieser Aufgabe (zu der die Alterung ja wieder aktiviert wurde) wird Single 1 auf jeden Fall zum Senioren. Wann genau, wird bei jedem Spieler unterschiedlich ausfallen, da den Sims bei der Erstellung meist schon eine zufällige Anzahl von Lebenstagen abgezogen wurde."

Daher habe ich die Frage auch im Thread zu Aufgabe 6 gestellt. Und so steht es auch in Petzis Alterungstabelle. Die Aufgabenstellung von Aufgabe 7 habe ich mir noch gar nicht so genau angesehen  :peinlich Aber ist jetzt auch egal.

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Diesen Satz musst du mir bitte noch mal genauer erklären. Du meinst ja sicher nicht damit, dass man z. B. in einer Aufgabe, in der 3 Punkte zu erfüllen sind, einen Punkt wegfallen lassen kann, wenn der einem nicht so sehr gefällt.

Doch im schlimmsten Fall schon. Wenn jemand natürlich alles missachtet, dann braucht er auch nicht an diesem Projekt teilzunehmen. Aber wenn jemand sagen würde: "Hey, klasse Projekt. Aber dass man kein Geld cheaten kann, finde ich doof. Den Rest der Regeln finde ich aber gut." Dann würde ich sagen: "Wenn du meinst, dass du dann mehr Spaß am Projekt hast, warum nicht." Solange ich weiß, dass jemand nicht alle Regeln einhält, er aber auch nicht vorgibt, es zu tun, finde ich das ok. Ich kann dann ja einschätzen, wie ich die präsentierte Geschichte zu beurteilen habe, auch im Vergleich zu den anderen.
Ich stelle mir das so ein wenig wie unterschiedliche Schwierigkeitsgrade bei einem Computerspiel vor. Der eine spielt nach allen Projektregeln (was dem Schwierigkeitsgrad "schwer" entspricht). Einer beugt an der ein oder anderen Stelle die Regel ("normal") und ein anderer lässt einzelne Beschränkungen vollständig aus ("einfach"). Das bedeutet aber nicht, dass ich jetzt solche Kategorien fest definieren will. Es ging nur um das Prinzip.

Zitat
Hm, schwierig. Wenn mir eine Abweichung auffällt, mache ich den Spieler schon darauf aufmerksam. Ich stelle mir gerade vor, wie es wäre, wenn hier jeder die Aufgaben so auslegt, wie ihm das gefällt. Dann bräuchten wir irgendwann gar keine Aufgaben mehr, was den Sinn des Projektes wieder in Frage stellen würde. Weißt du, was ich meine?

Doch, die Aufgaben würden dann auch weiterhin Sinn machen. Aber vielleicht müsste man die Betrachtungsweise ändern. Da fällt mir wieder ein Konzept aus Computerspielen ein. In manchen ist es ja so, dass man z.B. eine Gewisse Menge Geld sammeln muss. Je nachdem, wie viel man gesammelt hat (oder wie schnell), bekommt man die Bronze-, Silber- oder Goldmedaille. Hier wäre es so: Erfüllt man alle Aufgabenbestandteile, bekommt man Gold, wird nicht alles erfüllt, ist es eben nur Silber oder Bronze. Aber noch einmal, ich will gar nicht, dass solche Kriterien fest definiert werden. Das kann ja jeder für sich selbst tun. Nur Gold ist definiert, aber es wäre kein Beinbruch mehr, wenn man Gold nicht erreicht.

Zitat
Zu der Alterungsfrage nun hier für die Aufgabe 7:
Klar ist, dass der Generationenwechsel in der 7. Aufgabe stattfindet.
Eigentlich ja doch in der 6. ;) (s.o.)

Zitat
Bis dahin müssen auch die zwei Fähigkeiten beim Ursingle perfektioniert worden sein. Daran lässt sich nicht rütteln, auch wenn wir die Alterung nun ändern. Ich denke, da sind wir uns alle einig, oder? Außerdem stiftet hier unser Ursingle ein Grundstück der Stadt. Auch hier heißt es in der Aufgabe, dass das vom "Senior" gemacht wird.
Ja, daran muss ja nichts geändert werden. Und wenn man "Senior" in Anführungszeichen setzt, dann ist hoffentlich klar, dass damit einfach der Ursingle gemeint ist, ohne dass er tatsächlich schon Senior sein muss.

Zitat
Okay. Wenn wir die Alterung des Ursingles z. B. auf den Beginn der 8. Aufgabe verschieben sollten,....
Ich persöhnlich würde die Alterung sogar erst am Ende von Aufgabe 8 stattfinden lassen wollen, wenn das "Monsterkind" zum Kind heranwächst (der Grund ist der, dass dieser Zeitpunkt in meiner Geschichte realistisch erscheint (Klaudia müsste dann ca. 60 sein).
Ich wäre daher für die Formulierung: Der Ursingle muss ich spätestens am Ende dieser Aufgabe [Aufgabe 8] zum Senior werden. So würde man sich alle Optionen offen halten. Vielleicht gibt es ja auch Teilnehmer, die ihren Ursingel schon früher in Rente schicken wollen.

Zitat
...müsste die Stiftung aber natürlich trotzdem in der 7 gestiftet werden. Das ist klar. Und selbstverständlich auch die Fähigkeiten perfektioniert.
Ja, dem stimme ich zu (s.o.). Ich bin sogar davon ausgegangen, dass die Fähigkeiten bis zum Ende von Aufgabe 6 perfektioniert sein müssen. Ich bin also viel schneller als verlangt :D
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 09.01.2016 11:07
Stev, ich beschäftige mich gerade gedanklich intensiv mit dem Thema und antworte dir, wenn ich soweit bin. :)
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: November am 09.01.2016 11:11
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Ich stelle mir das so ein wenig wie unterschiedliche Schwierigkeitsgrade bei einem Computerspiel vor. Der eine spielt nach allen Projektregeln (was dem Schwierigkeitsgrad "schwer" entspricht). Einer beugt an der ein oder anderen Stelle die Regel ("normal") und ein anderer lässt einzelne Beschränkungen vollständig aus ("einfach"). Das bedeutet aber nicht, dass ich jetzt solche Kategorien fest definieren will. Es ging nur um das Prinzip.
Uh, ich plädiere meist ja für mehr Spielraum, aber damit hätte ich denn doch Probleme.
Ich finde schon, dass bei einem Gemeinschaftsprojekt sich jeder an die Regeln halten sollte. Wer das nicht oder nur teilweise will, könnte seine Geschichte z.B.  in der Rubik Storys veröffentlichen und angeben, dass er angelehnt an die Single-Regeln spielt, so wie Spieler z.B. ihre Aussteiger-Challange „angelehnt an van Luckner“ präsentieren.

Allerding: gerade weil ich erwarte, dass sich jeder an die Regel hält, bin ich der Ansicht, dass diese Regeln diskutier- und veränderbar sein müssen!
Leider habe ich mitunter den Eindruck, dass allein die Anfrage nach einer Regeländerung bereits als „Sakrileg“ empfunden wird, so als „schände man das Andenken der Forenmütter“ oder als wolle man die Bibel umschreiben.
Sicherlich ist jede einzelne Aufgabe mit viel Sorgfalt, Diskussionen, Überlegungen  und Herzblut erstellt worden. Trotzdem zeigt sich erst im „Praxistest“ ob es bei einer Aufgabe hakt oder nicht. Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemeißelt sind.
Und wer ist für solche Rückmeldungen prädestinierter, als die tatsächlich aktiven Spieler?
Für mich gilt es, da die Balance zu halten und flexibel zu sein zwischen zu starker Verwässerung einerseits und Verknöcherung des Projektes andererseits.
Spielregeln sind dafür da, den Spielern Spaß zu machen. Nicht umgekehrt!

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Ich persöhnlich würde die Alterung sogar erst am Ende von Aufgabe 8 stattfinden lassen wollen, wenn das "Monsterkind" zum Kind heranwächst (der Grund ist der, dass dieser Zeitpunkt in meiner Geschichte realistisch erscheint (Klaudia müsste dann ca. 60 sein).
Ich wäre daher für die Formulierung: Der Ursingle muss ich spätestens am Ende dieser Aufgabe [Aufgabe 8] zum Senior werden. So würde man sich alle Optionen offen halten. Vielleicht gibt es ja auch Teilnehmer, die ihren Ursingel schon früher in Rente schicken wollen.
Dem würde ich voll zustimmen.
Ich fände das vom Alter her ebenfalls viel passender. Wobei klar sein muss, dass dennoch der Nachfolger jetzt die Hauptperson ist, der Ursingle hingegen nur noch im Hintergrund fungiert und selbstverständlich – wie du geschrieben hast – alle seine Aufgaben zu dem in den Aufgabenstellungen angegebenen Zeitpunkt erfüllt haben muss.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lyria am 09.01.2016 11:21
Ich bin gleich wieder weg und will und kann mich auch nicht einmischen, nur stelle ich mal zur Diskussion, dass es ja ursprünglich mal um das "gemeinsame Spielen" ging, daher wäre ich vorsichtig mit einer zu großen Beliebigkeit - klar, wer will kann natürlich gerne einfach die Aufgabenpunkte herausnehmen die ihm gefallen und meinetwegen auch ganze Aufgaben weglassen und dann eben "angelehnt an das Singleprojekt" oder so spielen, es zwingt einen ja niemand, sich offiziell dem Projekt zuzuordnen.
Wie beliebig möchtest Du es denn am liebsten gestalten, Stev? Ich beziehe mich jetzt auf das zweier Projekt, da ich da die Aufgaben besser intus habe. Also z.B. Aufgabe 5, die Monsteraufgabe. Spieler A sagt: Es macht mir aber keinen Spaß, einen Sim nicht zu steuern, ich steuere meine Sims grundsätzlich, auch das Monster und zwar die ganze Aufgabe. Spieler B hätte lieber ein Tier statt dem Monster, Spieler C mag gar niemanden einziehen lassen und lässt quasi den ganzen Inhalt weg, Spieler D hat sich schon anfangs entschieden, dass die Kappes doof sind und hat sie nicht im Spiel und so weiter. Ich bin mir nicht so sicher, ob das alles wirklich voran bringt.
Nun gut und gerade das "Geld-Cheat" Beispiel (war vermutlich aber nur spontan von Dir gewählt) bricht einem ja in recht vielen Aufgaben (egal in welchem Spiel) das Genick, da früher oder später eine Aufgabe kommt, die eigentlich nur das Geldverdienen in den Mittelpunkt stellt. Ob das so spaßig für die Spieler ist, wenn die Aufgabe nach 5 sek. erfüllt ist? Man hat ja nicht immer den Überblick was noch kommt (und teilweise entstehen Aufgaben ja noch).
Was sicherlich momentan ein Problem ist (?) sind die fehlenden Mitspielerzahlen, aber ich glaube nicht, dass sich das durch eine Lockerung der Regeln ändert. Meinem Eindruck nach ist die "große Projektgeschichtenzeit" einfach vorbei - ja, zum Glück gibt es noch Spieler, die so spielen, aber ich glaube, die Hochzeit liegt einfach hinter uns. Vielleicht spielen die Spieler heute einfach anders - sicherlich auch durch die anderen Spiele begünstigt.
Aber da ich ja selbst nur noch von außen zusehe seht das hier bitte alles nur als Gedanken von außen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 09.01.2016 11:42
Ich wollte hier erst nicht mehr schreiben (gerade auch um nicht den Eindruck der Forenmutti zu erwecken, die ihr Baby vor den Wölfen verteidigt, wie ihn zumindest November und vermutlich noch einige andere hier ohnehin schon haben). Ich  tue es jetzt aber doch, weil es hier nicht mehr nur ums 3er-Projekt zu gehen scheint, und ich insofern doch stärker involviert bin, als ich ja irgendwann doch gerne mal wieder einen Single starten würde, was für mich aber unter Geltung von Stevs Aufgaben-als-unverbindlicher-Ideenpool-Verständnis definitiv undenkbar ist.

Mit Stevs Vorschlag kann ich persönlich mich überhaupt nicht anfreunden.

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Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemeißelt sind.

Dem wiederum würde ich voll zustimmen. Aus dem Grund habe ich ja auch bei Stevs Anfrage zum Alterung keine offizielle Gegenstimme abgegeben, eben weil ich gar nicht beurteilen kann, inwiefern sich dieser Kernpunkt der Aufgabe praktisch als Klotz am Bein herausgestellt hat. Ich habe auch schon immer dafür gestimmt, dass man alles diskutieren kann, wenn tatsächlich die Mehrheit unzufrieden mit einer Vorgabe ist.

Das heißt aber auf der anderen Seite nicht, dass hier jedes Mal ein Fass aufgemacht werden sollte, wenn ein Spieler bei der Ausarbeitung feststellt, dass die Story in seinem Kopf blöderweise nicht zur Aufgabenstellung passt. Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben möchte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum überlegt und nicht die Aufgaben um seine Story herum zurechtbiegt. Sonst kommt der nächste und sagt, sein Single hat die Gabe des langen Lebens und kann deshalb nicht vor Aufgabe 15 altern.

Das ist aber nur meine ganz persönliche Meinung, ganz unabhängig von meinem (derzeitigen) Status als Mod, zumal ich im 3er-Bereich nicht einmal Mod bin.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lyria am 09.01.2016 12:04
Was haltet Ihr denn von einem neuen Forumsbereich - quasi für Geschichten, die im Prinzip die Aufgaben behandeln, dabei aber selbst entscheiden (bzw. entscheiden natürlich ihre Spieler), was sie wirklich machen? Dann hätten die Spieler, für die der Spaß in der Vergleichbarkeit liegt ihre eigentlichen Projekte, die Spieler, die lieber ganz frei spielen (oder teilweise ganz frei) aber auch und sie wären dabei (und nicht nur an den "regellosen Rand" geschoben), ohne sich immer wieder mit den "Regelnanhängern" auseinandersetzen zu müssen? Vielleicht wäre die Zukunft des Forums wirklich in einer Art "Storyforum" zu sehen, von dem die Singleaufgaben (für die, die Spaß daran haben) eben nur ein Teilbereich sind?
Vielleicht wäre damit vielen geholfen, denen, denen es weh tut, dass sie sich ganz viel Mühe mit Aufgaben machen und diese dann nur ganz beliebig übernommen werden oder auch nicht; denen, die Singlegeschichten deshalb spannend finden, weil sie gerade immer vergleichbare Aufgaben erfüllen; denen, die einzelne (oder viele) Bereiche toll finden aber eben manches nicht mögen und denen, die ganz frei nur irgendwas berichten möchten?
Problem wäre nur, dass die "Nicht-Regel-Spieler" nicht so unbedingt mitten in den Aufgabendiskussionen wären, aber wenn man sich frei seine eigenen Regeln macht, ist das vielleicht nicht so wichtig? Das ist wirklich eine offene Frage, aber das Regelproblem verfolgt uns ja nun immer massiver und vielleicht wäre eine Trennung dann mal ganz gut? Mir tut es nur leid, wenn danach immer beide Seite traurig sind und sich unwohl fühlen :(
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Thomaline am 09.01.2016 12:11
Meine Sims-2-Monsteraufgabe sollte nicht leicht sein. Sie sollte schwer zu spielen sein und eine Qual für den Single. :-p
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 09.01.2016 14:18
Thomaline, du kannst ganz beruhigt sein: Die Aufgabe war eine Qual sowohl für mich als auch für Lucas. ;)

:D

So, jetzt aber zur eigentlichen Diskussion hier. Dazu möchte ich zuerst etwas zu @November sagen: Ich hoffe doch sehr, dass ein jeder hier, egal ob Spieler, Leser oder Mod, jederzeit mit Anregungen kommen kann. Ganz egal, um was es sich dabei handelt. Das finde ich wichtig an einem gemeinsamen Projekt, eben dieser Austausch mit den anderen. Wenn du da den Eindruck bekommen haben solltest, dass dem nicht so ist, so tut mir das wirklich total leid. :umarm Wir haben in der Vergangenheit ja schon öfter Dinge geändert, gerade hier im 3er-Projekt, sei es die Mitbewohnerregel, oder die Aufgabenlänge. An den blau markierten Worten und Sätzen, die ja immer so eine Veränderungen zeigen, sieht man das auch. Und ich hoffe, dass das auch in Zukunft so bleibt.

Deshalb hat hier ja auch niemand die Anregung wegen der späteren Alterung des Ursingles abgeschmettert. So eine Anregung wird gerne aufgenommen, weil sich solche Dinge ja schon allein durch die Add-Ons geändert haben können.

@Stev: Mein Gabriel alterte in der 7. Ich denke, dass das damals auf die 6 geschoben wurde, als man einzelne Aufgaben verlängert hat, um da mehr vom Single zu haben bzw. für den Nachwuchs und es dann nicht in der Aufgabenstellung für die 7 geändert hat. Ich empfinde das aber auch für viel zu früh!

Wenn wir sagen, dass der Ursingle im Laufe der letzten Woche in Aufgabe 8 altert, wäre das für alle dann eine gute Lösung?

(Und ich wäre dankbar, wenn ihr auch kurz über die nachfolgenden Aufgaben schauen würdet, ob es da wirklich keinen Nachteil oder eine sonstige Verwicklung geben kann. Ich sehe gerade den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr...  :crazy)


Dann noch zum Thema wegen der Regeln:

Ich habe mir jetzt ja einige Zeit Gedanken darüber gemacht. Und ich muss mich den Stimmen hier anschließen, die sagen, dass eine persönliche Auslegung der Regeln oder Aufgaben auch für mich nicht in Frage kommt. Vor allem auch wegen der Spieler, die sich hier ehrlich durch die Aufgaben kämpfen.

Mir fiel da nämlich ein Beispiel ein zu Stevs gebrachtem Beispiel mit dem Geldcheat. Nehmen wir also an, jemand sieht diese Regel nicht so eng und cheatet sich immer mal wieder ein paar Simoleons für seinen Singlehaushalt zu, weil das Geld nun für ein teureres Bett nicht mehr reichte, und der Spieler auch im freien Spiel seinen Sims immer das teuerste Bett kauft wegen der besseren Energiewerte. Oder schon allein deshalb, um größere Zimmer bauen zu können. Oder für ein größeres Auto. Oder, oder, oder. Die Liste ließe sich natürlich endlos verlängern. Nun lesen die anderen die Aufgabe, in der das Singlehaus vergrößert werden muss eben mit den Mitteln, die dem Haushalt zur Verfügung stehen. Die Leser bestaunen das große Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde. Ein anderer Spieler hat aber aus eigener Kraft mit ihren Sims tatsächlich so viel Geld erwirtschaftet, um da ein wunderbares Haus bauen zu können. Natürlich wird auch das bewundert. Aber eigentlich hätte diese Bewunderung nur der ehrliche Spieler verdient, nicht aber der Schummler. Und schon kommen wir in eine unfaire Region, und das möchte ich wirklich nicht.

Wir sind hier im Projekt ja eh schon auf die Ehrlichkeit der Spieler angewiesen. Denn es gibt so viele Dinge, bei denen man schummeln könnte. Aber wir haben das Vertrauen in jeden, dass hier alles regelkonform erspielt und alles wie geschrieben erarbeitet wurde. Ohne dieses Vertrauen geht es hier nicht, aber wie viel dieses Vertrauens wäre weg, wenn wir plötzlich nicht mehr wüssten, wer hier noch nach den Regeln spielt und wer sich diese so zurecht dreht, wie ihm das passt?

Weichen wir das nun auf, haben wir diese wichtigen Standbeine des Projektes aus Vertrauen und Sicherheit nicht mehr. Jeder Erfolg eines Spielers muss hinterfragt werden. So etwas schürt auch Misstrauen. Und wie blöd ist es für einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu müssen.

Die Regeln und die Aufgaben geben hier Sicherheit. Und die Möglichkeit, dass wir alle unter den gleichen Voraussetzungen die Aufgaben lösen und in einer Geschichte verpacken. Was nicht heißen soll, dass alle bisher aufgestellten Aufgaben oder Regeln komplett in Stein gemeißelt sind. Wenn Bedarf an einer Änderung besteht, so muss man darüber reden. Aber es wäre etwas viel verlangt, wenn man immer wieder nur deshalb einzelne Aufgaben durcharbeiten muss, nur weil ein Teil der Aufgabe jetzt nicht in die eigene Story passt. Das sollte der Sinn des Projektes jetzt ja wirklich nicht sein! Und ich finde nicht, dass der Spaß genommen wird, wenn man sich überlegt, wie man seine Story der Aufgabe anpassen kann. Das haben wir alle schon hundertmal gemacht und wir wären wohl schon alle längst geflüchtet, wäre der Spaß nicht vorhanden!

Lyrias Vorschlag finde ich deshalb gut. Für die Spieler, die nur die Aufgaben der Projekte als Denkanstoß brauchen, sich sonst aber nicht zu sehr von Regeln einschränken lassen wollen, können wir auch gerne so einen Forumsbereich eröffnen, in dem diese Geschichten geschrieben werden können. :yes

Das sind meine Gedanken hierzu.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Orkney am 09.01.2016 16:40
Ich stimme Stev und November im Großen und Ganzen zu. Es geht mir hier nicht um Details, die als Beispiele genannt wurden. Mich persönlich stört das mit dem Altern zB auch gar nicht. Aber ich finde, es sollte möglich sein, über bestimmte Änderungen diskutieren zu können.
Ich empfinde diesen Punkt wie Novmeber (
Zitat
Allerding: gerade weil ich erwarte, dass sich jeder an die Regel hält, bin ich der Ansicht, dass diese Regeln diskutier- und veränderbar sein müssen!
Leider habe ich mitunter den Eindruck, dass allein die Anfrage nach einer Regeländerung bereits als „Sakrileg“ empfunden wird, so als „schände man das Andenken der Forenmütter“ oder als wolle man die Bibel umschreiben.
)

Ich bin ja auch viel in der englischen Community unterwegs und es ist mit Nichten so, dass die Projekte aussterben. Der Sims 2 Bereich ist immer noch sehr belebt und seit S4 rausgekommen ist, sogar wieder etwas mehr. Aber da gibt es einfach eine andere Haltung. Denn genau die, dass man die Regeln so abändert, wie es zum eigenen Spielspaß passt. Und die Geschichten werden total viel gelesen. Und das will ich einfach mal als Denkanstoß geben, ohne dass ich damit sage, alle Regeln sollen aufgehoben werden.
Aber ich finde es schon sehr schade und auch traurig, dass Ihr da in Eurem Denken so starr seid. Dass es nur so gehen kann, wie Ihr es Euch vor 10 Jahren ausgedacht habt.
Und es tut mir leid, Bienchen, Lyria, ich will Euch wirklich, wirklich nicht verletzten, aber ich finde es um so abstruser, dass Ihr selbst gar keine Singel mehr spielt, aber so sehr auf die alten Regeln pocht.
Ich kenne drei Leute, die hier abgebrochen haben, wegen dieser Unbeweglichkeit der Regeln. Und da frage ich mich (und das frage ich mich schon lange), ist es das wert? Auf die Regeln eines Spiels zu pochen, dass kaum jemand spielt. Den letzten Hanseln das immer noch so starr vorzuhalten?
Und ich muss Euch ganz ehrlich sagen, dass ich nochmal mit Emma gestartet bin, ist alleine Lady zu verdanken und dem Spaß, den ich mit ihr zusammen habe. Und ich nur wegen Lady in den sauren Apfel mit den Regeln gebissen habe. Den eigentlich hatte ich auf diese ganzen Diskussionen gar keine Lust mehr und war mit Fee und Desiderata sehr glücklich. (Da gibt es wohlgemerkt auch Regeln, aber es wird niemand rausgeschmissen, wenn er anders spielt.)

Bienchen:
Zitat
Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben möchte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum überlegt
Ich finde es auch schön, wenn man sich Schwierigkeiten aussetzt. Aber das mit den Storys ist ja schon eine Sache, wo Lucky und Thomaline Dokus spielen. (Was ich voll in Ordnung finde!!!)

Zitat
als ich ja irgendwann doch gerne mal wieder einen Single starten würde, was für mich aber unter Geltung von Stevs Aufgaben-als-unverbindlicher-Ideenpool-Verständnis definitiv undenkbar ist.
Streng genommen muss das für Dich nichts ändern. Du könntest Dich an die volle Bandbreite der Regeln halten, unabhängig davon, was andere machen.
Und Euer Argument, dass es ja ein Gemeinschaftsprojekt ist, hinkt für mich daran, dass da eben keine große Singelgemeinschaft mehr ist. Da stellt sich mir die Frage, möchtest Du lieber als einzige einen Singel spielen oder es eben lockerer sehen und dafür vielleicht Mitspieler haben?

Wie gesagt, mir geht es im Moment gar nicht darum, etwas bestimmtes durchzusetzten.
Ich würde mich einfach freuen, wenn Ihr Euer Denken ein bisschen öffnen könntet und Euch auf den Gedanken einlasst, warum hier keiner mehr spielt. Auf Anhieb fallen mir (ohne uns hier) 7 deutsche Projektspielerinnen ein und in der englischen Community sind es weit über 20. Also es stimmt einfach nicht, dass es kein Interesse mehr an Projekten gibt.

---
Jetzt habe ich vorhin voll übersehen, dass es auf Seite 2 weiter geht.  :blush

Lyria: Über Deinen Vorschlag muss ich mal nachdenken. Und vielleicht was nachfragen, siehe weiter unten.

Thomaline: Ich fands zwar nicht schwer, aber super interessant und oft sehr, sehr lustig zu lesen. Und Du darfst nicht vergessen, dass manche Aufgaben mit anderen Addons erst leichter werden.
Ohne alle Addons war sicher auch Auf 1 schwer. Nicht traurig sein deswegen.   :troesten

Lady: Mir soll das Recht sein, wenn der Ursingel erst in Aufg 8 altert. Mir ist das wirklich egal. (Was mich stört, und keine Angst, ich will das nicht zur Diskussion stellen^^, ist, dass man nur so wenig aktive Zeit mit dem Singel hat.) Wann er dann altert, ist mir egal. Und Auf 8 muss ich mir dazu auch erst noch durchlesen.

Zitat
Mir fiel da nämlich ein Beispiel ein zu Stevs gebrachtem Beispiel mit dem Geldcheat. Nehmen wir also an, jemand sieht diese Regel nicht so eng und cheatet sich immer mal wieder ein paar Simoleons für seinen Singlehaushalt zu, weil das Geld nun für ein teureres Bett nicht mehr reichte, und der Spieler auch im freien Spiel seinen Sims immer das teuerste Bett kauft wegen der besseren Energiewerte. Oder schon allein deshalb, um größere Zimmer bauen zu können. Oder für ein größeres Auto. Oder, oder, oder. Die Liste ließe sich natürlich endlos verlängern. Nun lesen die anderen die Aufgabe, in der das Singlehaus vergrößert werden muss eben mit den Mitteln, die dem Haushalt zur Verfügung stehen. Die Leser bestaunen das große Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde. Ein anderer Spieler hat aber aus eigener Kraft mit ihren Sims tatsächlich so viel Geld erwirtschaftet, um da ein wunderbares Haus bauen zu können. Natürlich wird auch das bewundert. Aber eigentlich hätte diese Bewunderung nur der ehrliche Spieler verdient, nicht aber der Schummler. Und schon kommen wir in eine unfaire Region, und das möchte ich wirklich nicht.
Vorweg: Ich will nicht sagen, ich finde das mit dem Geld cheaten gut (oder schlecht). Es geht mir hier um Verständnis(fragen).
Gerade Du (aber nicht Du allein^^) hast mir ja immer gesagt, man spielt doch in erster Linie nur für sich. Ganz egal, was andere dazu sagen oder ob sie es überhaupt lesen oder nicht. Mir war das ja noch nie ganz egal. ^^
Doch dieser Absatz hört sich ja nun schon sehr nach Vergleichen an. Das man besser oder schlechter bewertet wird.
Das wäre mir zB völlig egal. Wenn jemand seinem Singel ein Schloß baut, schön, dann soll er mal. Das ändert doch an der Wertigkeit meiner Geschichte nichts. Mich würde es eher treffen, wenn mir jemand sagt, was hast Du Dir denn für ein dummes Konstrukt dadrum rum ausgedacht.
Zumal könnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln hält, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der Hütte, weil er nicht gecheatet hat.

Zitat
Ohne dieses Vertrauen geht es hier nicht, aber wie viel dieses Vertrauens wäre weg, wenn wir plötzlich nicht mehr wüssten, wer hier noch nach den Regeln spielt und wer sich diese so zurecht dreht, wie ihm das passt?
Wie gesagt, das könnte man ja bei den Screeens festhalten.

Zitat
Und wie blöd ist es für einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu müssen.
Wenn es Dir wichtig ist, ist das nicht blöd.
Ich merke, ich bin gerade etwas verwundert, dass Euch die "Rivalität" so zu schaffen macht. Das hätte ich gar nicht gedacht. Vielleicht habe ich da auch Bienchens post in der Hinsicht missinterpretiert?
Ich sag mal, Meta hat im Desiderata schon auch ganz schön geschummelt. Wenn man die Hacks kennt, so wie ich^^,dann sieht man das sofort, wenn es einer nicht wegräumt. Aber Meta hätte das auch sofort zugegeben, da bin ich mir sicher. Jedenfalls habe ich mich da nie benachteiligt gefühlt. Ich habe meine Geschichte gespielt und Meta ihre und beide hatten auf ihre Art und Weise etwas. Genau wie Luckys Geschichte ohne DLs und Hacks was hat.


Vielleicht kann Bienchen, Lyria, falls Du Zeit hast, für mich mal erklären, warum es Euch so wichtig ist, dass nichts geändert wird? Ist es der Gedanke von Lady, dass man die andere Geschichte besser finden könnte oder ist es noch was anderes?
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 09.01.2016 17:16
Ladys Gedanke ist mir in dem Zusammenhang gar nicht gekommen. Und er ist mir auch nicht wichtig.

Ich bin (zumindest teilweise) eine, die etliche Stunden Zeit in die Erarbeitung der Regeln, ins Abstimmen, ins Organisieren des Aufgabendiskussionsthreads und ins Testspielen steckt. Das macht für mich wenig Sinn, wenn dann später eh alles optional ist. Aber das ist es auch gar nicht mal.

Woran ich immer solchen Spaß hatte, war, mir eine Story um die Aufgabe herum zu überlegen und irgendwie alles reinzukriegen, was gefordert war. Das ist unabhängig davon, ob andere auch so spielen, da hast du recht. Aber ich lese eben auch (fast) alle Singlegeschichten und auch da macht es einen für mich bedeutenden Teil aus, zu sehen, wie hat der andere das gemacht, dass alles drin ist. Welche neuen Ideen hat er, was erkenne ich vielleicht von anderen Geschichten wieder, was hat er oder sie ganz toll hinbekommen, womit ich vielleicht Probleme hatte. Das finde ich irre spannend und hat für mich nichts mit Rivalität zu tun, sondern mit dem Suchen von Gemeinsamkeiten und Unterschieden. Ich habe so ziemlich alle 2er-Singlegeschichten gelesen, die es gibt, und fand es immer klasse zu sehen, dass selbst bei genau den gleichen Aufgaben so viele neue kreative Ansätze herauskommen. Auf der anderen Seite fand ich es ebenso toll, die Elemente zu lesen, die immer mal wieder auftauchten, oder auch die, die quasi schon zu einem Running Gag geworden waren (z.B. der Teppich im Bad der Simlane oder die ewig offen stehende Haustür).

Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und weiß, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann hätte ich das Gefühl, da hat sich jemand keine Mühe gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das würde mir den Lesespaß rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.

Aber die Menschen sind nun mal verschieden. Vor einiger Zeit haben wir unheimlich viel Herzblut ins Reloaded gesteckt, weil jeder seine neuen Ideen einbringen wollte. Und trotzdem wollte das kaum jemand spielen. Bloß, weil etwas alt ist, heißt das nicht, dass es deshalb schlecht geworden ist und dass man es ändern muss. Es ist auch nichts Neues, dass das Spielen nach den Projektregeln nicht jedem Spaß macht. Das glaube ich dir, Orkney, auch sofort, dass du da Leute kennst, die aufgehört haben, weil es ihnen keinen Spaß gemacht hast. Du bist ja auch selbst jemand, der nicht gerne streng nach Regeln spielt.

Es hat auch niemand behauptet (zumindest habe ich Lyrias Post nicht so verstanden), dass es keine Foren mehr gibt, in denen noch Projekte gespielt werden. Aber z.B. im Gelben - und das ist ja das einzige Forum, in dem wir für das Singleprojekt 4 geworben haben - gibt es z.B. so gut wie gar keine Projekte mehr, auch im Storybereich sitzen nur eine Hand voll Leute. Und wie groß ist das Gelbe?

Wir sind ein kleines Forum, gerade auch noch umgezogen, und verteilen uns mittlerweile auf drei Singleprojekte, zuzüglich mehrerer Dokuprojekte, die auf Wunsch auch noch hier mit reingenommen wurden. Kaum einer spielt hier mehr das gleiche Projekt, von gemeinsamen Spielen kann eigentlich kaum mehr die Rede sein und bis auf bei den "Star"singlern liest auch kaum einer noch die Aufgaben von denen, die nicht zum eigenen Projekt gehören. Geschweige denn die Dokus, weil das auch einfach zeitlich nicht funktioniert. Wir hatten jetzt im Dezember einige Neuzugänge. Die haben wir alle nett begrüßt, aber wer hat bei ihnen die Aufgaben tatsächlich kommentiert? Als ich ins Projekt eingestiegen bin, war das völlig anders. Ich weiß auch nicht, ob ich sonst heute noch hier wäre.

Dann noch etwas off topic, aber deinen Satz dazu fand ich doch sehr befremdlich, auch wenn er nicht ausschließlich an mich gerichtet war. Lyria hat einen aktiven Single, nämlich ihren Anton, auch wenn sie da momentan nicht weiterspielt, weil sie für die zweite Aufgabe Kleinkinder bräuchte. Und ich bin ja nun wirklich nicht lange aus dem Singlespielen raus. Bis vor einigen Monaten hatte ich noch einen 4er-Single, dessen Spielstand durch einen Patch zerstört wurde. Davor hatte ich einen 3er-Single, den ich nicht fortsetzen konnte, weil mein PC Sims 3 nicht packt. Und dann hatte ich meinen 2er-Single, den mein PC mit Downloads ebenfalls nicht mehr packt und einen Reloaded-Single, den ich  zum Sims 4 Single umgewandelt hatte, weil ich zu Sims 4 gewechselt bin und im Reloaded kein einziger aktiver Spieler mehr war. Und du weißt genauso gut wie alle anderen hier, dass ich gerne wieder singeln würde. Sonst würde mir die ganze Diskussion hier deutlich mehr am Allerwertesten vorbeigehen. So kann ich nur hoffen, dass sie nicht aufs 4er-Projekt überschwappt.

Zitat
Ich finde es auch schön, wenn man sich Schwierigkeiten aussetzt. Aber das mit den Storys ist ja schon eine Sache, wo Lucky und Thomaline Dokus spielen. (Was ich voll in Ordnung finde!!!)
Was wiederum nur bekräftigt, dass der Kern des Projekts nicht die Story ist, sondern die Aufgabenerfüllung.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 09.01.2016 17:41
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Ich stimme Stev und November im Großen und Ganzen zu. Es geht mir hier nicht um Details, die als Beispiele genannt wurden. Mich persönlich stört das mit dem Altern zB auch gar nicht. Aber ich finde, es sollte möglich sein, über bestimmte Änderungen diskutieren zu können.
Noch mal: Wenn jemand das Gefühl hat, dass man das hier nicht darf oder durfte, so ist das überhaupt nicht in meinem Sinne!!! Wenn es etwas zu besprechen gibt muss das hier jederzeit möglich sein, das ist doch wohl klar!

Zitat
Ich bin ja auch viel in der englischen Community unterwegs und es ist mit Nichten so, dass die Projekte aussterben. Der Sims 2 Bereich ist immer noch sehr belebt und seit S4 rausgekommen ist, sogar wieder etwas mehr.

Ich denke, ein Grund dafür dürfte die Ultimate Collection sein, die es ja dann plötzlich umsonst gab und viele dann im Besitz von Add-Ons waren, die sie bisher noch nicht hatten.

Zitat
Aber da gibt es einfach eine andere Haltung. Denn genau die, dass man die Regeln so abändert, wie es zum eigenen Spielspaß passt.

Was mich interessieren würde: Warum werden dort dann überhaupt Regeln aufgestellt? Also, welchen Nutzen haben die? Wie sehen das die Spieler da? Sind die Regeln dann nur als "ungefähres" Gerüst zu sehen? Das verwirrt mich, um ehrlich zu sein, sehr.

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Und die Geschichten werden total viel gelesen.

Aber ob das jetzt nur daran liegt, dass da jeder die Regeln frei interpretieren kann, ist ja auch nicht gesagt. Das kann ja unterschiedliche Gründe haben.

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Ich kenne drei Leute, die hier abgebrochen haben, wegen dieser Unbeweglichkeit der Regeln.

Was immer sehr, sehr schade. Kommunikation ist alles. Denn:

Mir persönlich (ich weiß nicht, wie es den anderen geht), geht es lediglich darum, dass die aufgestellten Regeln eingehalten werden. Aber nicht, dass man niemals eine Regel wieder ändern kann!!!


Wenn nun also jemand total unglücklich mit der Regel ist, dass hier im 3er-Projekt die Zeit, die man in einem anderen Haushalt verbringt, nicht an die Singlezeit angehängt werden darf, dann kann er das ja sagen und man spricht darüber. Die Mehrheit wird dann entscheiden, ob die Regel verändert wird oder nicht. Aber die Regeln, die da stehen und über die sich nie jemand beschwert, sollten doch eingehalten werden, finde ich.

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Und ich muss Euch ganz ehrlich sagen, dass ich nochmal mit Emma gestartet bin, ist alleine Lady zu verdanken und dem Spaß, den ich mit ihr zusammen habe. Und ich nur wegen Lady in den sauren Apfel mit den Regeln gebissen habe.

:umarm

Und den werden wir auch weiterhin haben! :knuddel

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Und Euer Argument, dass es ja ein Gemeinschaftsprojekt ist, hinkt für mich daran, dass da eben keine große Singelgemeinschaft mehr ist. Da stellt sich mir die Frage, möchtest Du lieber als einzige einen Singel spielen oder es eben lockerer sehen und dafür vielleicht Mitspieler haben?
Glaubst du denn, dass es mehr Spieler geben würde, gäbe es aufgeweichte Regeln? Und wenn ja, warum? Was ist schlimm daran, sich beim Spielen an eine Regelliste zu halten? Über die man ja bei Bedarf reden kann, das steht ja außer Frage. Sorry wegen meiner blöden Fragen, aber mir will das gerade einfach nicht so wirklich in den Kopf. :dunno

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Lady: Mir soll das Recht sein, wenn der Ursingel erst in Aufg 8 altert. Mir ist das wirklich egal. (Was mich stört, und keine Angst, ich will das nicht zur Diskussion stellen^^, ist, dass man nur so wenig aktive Zeit mit dem Singel hat.) Wann er dann altert, ist mir egal. Und Auf 8 muss ich mir dazu auch erst noch durchlesen.
Es sieht so aus, als wären wir uns da dann einig. Oder hat da jemand ein Problem damit?

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Vorweg: Ich will nicht sagen, ich finde das mit dem Geld cheaten gut (oder schlecht). Es geht mir hier um Verständnis(fragen).
Gerade Du (aber nicht Du allein^^) hast mir ja immer gesagt, man spielt doch in erster Linie nur für sich. Ganz egal, was andere dazu sagen oder ob sie es überhaupt lesen oder nicht. Mir war das ja noch nie ganz egal. ^^
Doch dieser Absatz hört sich ja nun schon sehr nach Vergleichen an. Das man besser oder schlechter bewertet wird.
Oha, so war das natürlich nicht gedacht! Das war ja nur ein Beispiel auf Stevs Beispiel hin. Ich hatte mir das mit dem Geld cheaten rausgepickt, weil er davon geschrieben hatte.

Es wäre fatal, wenn hier Geschichten nach der Größe des Hauses oder der Karriere der Sims beurteilt werden würden. Um Gottes Willen! Bitte nicht!

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Zumal könnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln hält, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der Hütte, weil er nicht gecheatet hat.
Natürlich kann man das. Die Frage ist nur: Warum? Wenn jemand weiß, er fühlt sich bei den Sims nur wohl, wenn er diese in einem Schloss leben lässt, dann ist das hier doch eh das falsche Projekt oder sehe ich das falsch? Ich finde es einfach mehr als seltsam, Mitspieler in einem Gemeinschaftsprojekt zu sein (und da ist es auch egal, wie groß diese Gemeinschaft ist), und spiele trotzdem nach meinen eigenen Vorstellungen und lasse die Regeln links liegen. Wollte ich das, würde ich einfach eine Fotostory schreiben. Da kann ich dann machen, was ich will. Und ja, meine Geschichte schreibe ich immer auch für mich, und ich würde hier auch weitermachen, wenn hier niemand mehr singlen würde. Aber wenn ich single, dann nur nach diesen Regeln hier. Denn ich finde es einfach spannend, meine eigene Geschichte um die Aufgaben und Regeln herum zu bauen. Und ich sehe das auch gerne bei den anderen. Was hat Spieler A für ein Monster? Wie viel Geld sammelt Spieler B in der Geldscheffelaufgabe? Das ist so schön! Und genau das würde dann kaputt gehen...

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Und wie blöd ist es für einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu müssen.
Wenn es Dir wichtig ist, ist das nicht blöd.
Ja, mir wäre es total wichtig, dass der Leser weiß, dass ich streng nach den Regeln spiele. Aber genau das wäre doch blöd. Denn nehmen wir an, ich würde etwas total tolles schaffen, etwas, was nicht so leicht ist. Dann muss ich danach immer dazu schreiben: Ich habe das erreicht, obwohl ich nach den Regeln spiele! Ich müsste etwas erklären, was eigentlich selbstverständlich ist. Weißt du, was ich meine?

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Ich merke, ich bin gerade etwas verwundert, dass Euch die "Rivalität" so zu schaffen macht. Das hätte ich gar nicht gedacht. Vielleicht habe ich da auch Bienchens post in der Hinsicht missinterpretiert?
Wie gesagt, mir geht es nicht um die Rivalität. Ich nahm das Beispiel ja nur aufgrund Stevs Beispiel. Mir ist es wichtig, dass man hier einfach die Sicherheit beim Lesen einer Story hat, dass nicht mit purer Absicht gegen die Regeln verstoßen wurden. Nur so sind wir alle auf dem gleichen Stand, nur so habe ich den Spaß, die Vergleiche zu ziehen, was andere aus den Aufgaben gemacht haben. Bei genauerem Überlegen muss ich sogar sagen, würde man mir Spaß dadurch kaputt machen, wenn hier jeder so spielt wie er möchte. Eben genau aus dem Grund, dass dann diese Vergleichbarkeit fehlt. Und diese Vergleichbarkeit soll ja bitte nicht dazu da sein, eine Geschichte dann aufzuwerten oder in den Wind zu schießen. Sondern einfach, dass man sehen kann, was für unterschiedliche Möglichkeiten das Spiel gibt. So kommt man mitunter sogar noch auf Ideen für sich beim Spielen. Aber wenn ich dann weiß, ach so, da hat man das gecheatet und diese Regel nicht eingehalten, wäre dieses Gefühl für mich komplett weg. :(


Edit: Bienchen hat noch geschrieben, das lese ich mir gleich noch durch.

Edit 2:

@Bienchen:

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Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und weiß, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann hätte ich das Gefühl, da hat sich jemand keine Mühe gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das würde mir den Lesespaß rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.
Das ist ja so grundsätzlich auch das, was ich geschrieben habe in diesem Post. Nur mir ginge es da nicht nur darum, dass sich der andere da keine Mühe gemacht hat, die Aufgabe zu erfüllen, sondern tatsächlich darum, dass ich es einfach schade fände, wenn diese Spannung weggenommen werden würde, von der du geschrieben hast. Eben zu sehen, wie hat der Spieler jetzt die Aufgabe noch gelöst bekommen - und dann feststellen zu müssen: Gar nicht. Weil er darauf schlicht keine Lust hatte. Tolle Wurst.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Stev84 am 09.01.2016 18:38
Oh man, ich hab ja schon geahnt, dass ich wieder so ein Fass los trete, als ich die Frage bezüglich der Alterung gestellt habe. Ich hab auch lange überlegt, ob ich sie überhaupt stellen soll, oder gleich zu sagen, dass ich in Zukunft nur noch angelehnt an das Projekt spiele, eben weil ich mit der frühen Alterung nicht weiterspielen kann (das ist für mich tatsächlich ein no-go-Kriterium).

Dann habe ich mir aber überlegt, dass es bei den wenigen Teilnehmern doch schade wäre, wenn ich auch noch aussteige (zumal ich mich dann auch nicht mehr dazu berechtigt fühlen würde, mich an Aufgabenfindung und -Diskussion zu beteiligen). Außerdem geht es möglicherweise ja nicht nur mir so, dass mich (einzlene) Punkte am Projekt stören. Daher bin ich eigentlich froh über die Diskussion, die jetzt angestoßen wurde.

Erst einmal zu meiner ursprüngliche Frage:

Lady schrieb:
Zitat
Wenn wir sagen, dass der Ursingle im Laufe der letzten Woche in Aufgabe 8 altert, wäre das für alle dann eine gute Lösung?
Für mich schon. Aber ich habe das Gefühl, dass das für einige der Teilnehmer anders als für mcih nicht die zentrale Frage ist.

Und nun zum Rest :) :

November schrieb:
Zitat
Ich finde schon, dass bei einem Gemeinschaftsprojekt sich jeder an die Regeln halten sollte. Wer das nicht oder nur teilweise will, könnte seine Geschichte z.B.  in der Rubik Storys veröffentlichen und angeben, dass er angelehnt an die Single-Regeln spielt, so wie Spieler z.B. ihre Aussteiger-Challange „angelehnt an van Luckner“ präsentieren.
Ich bin auch der Meinung, dass ein Gemeinschaftsprojekt gemeinsame Regeln braucht. Aber den Erfolg von Luckys Aussteiger-Challange erkläre ich mir damit, dass ein Großteil der Spieler lediglich „angelehnt an van Luckner“ spielt und das überhaupt nicht schlimm ist.

Zitat
Sicherlich ist jede einzelne Aufgabe mit viel Sorgfalt, Diskussionen, Überlegungen  und Herzblut erstellt worden. Trotzdem zeigt sich erst im „Praxistest“ ob es bei einer Aufgabe hakt oder nicht. Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemeißelt sind.
Und wer ist für solche Rückmeldungen prädestinierter, als die tatsächlich aktiven Spieler?
Dem stimme ich voll und ganz zu!

Lyria schrieb:

Zitat
Wie beliebig möchtest Du es denn am liebsten gestalten, Stev?
Gar nicht so beliebig, wie es vielleicht in meinen vorherigen Posts angeklungen ist :) Das waren eher extreme Beispiele. Um auf dein 2er Beispiel einzugehen: Das Monster wäre schon Pflicht und es müsste ein Sims sein. Die Kappes sollten auch noch da sein (wobei ich inzwischen auch hier eine Auswahl an Familien nett gefunden hätte (vielleicht sogar eine selbsterstellte Familie, die den Single eben über viele Aufgaben begleitet)). Ein Punkt, wo ich nicht so viel Wert darauf legen würde, wäre der, dass man das Monster nicht steuern darf. Denn im schlimmsten Fall kann das ziemlich öde werden. Wenn der Spieler also ab und an eingreifen würde, um die Geschichte aufzupeppen, fände ich das ok. Voraussetzung ist, es wird ganz klar darauf hingewiesen, dass das Monster doch gesteuert wurde. 
Was ich aber vermeiden möchte ist, alle möglichen Ausnahmen in die ohnehin schon aufgeblähten Regeln und Aufgabenstellungen aufzunehmen. Ich finde, man sollte den Teilnehmern einen gewissen Spielraum lassen, wie sehr er in einzelnen Punkten von den Regeln abweichen möchte.

Bienchen schrieb:
Zitat
Das heißt aber auf der anderen Seite nicht, dass hier jedes Mal ein Fass aufgemacht werden sollte, wenn ein Spieler bei der Ausarbeitung feststellt, dass die Story in seinem Kopf blöderweise nicht zur Aufgabenstellung passt. Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben möchte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum überlegt und nicht die Aufgaben um seine Story herum zurechtbiegt. Sonst kommt der nächste und sagt, sein Single hat die Gabe des langen Lebens und kann deshalb nicht vor Aufgabe 15 altern.
Im Prinzip teile ich deine Ansicht, dass sich die Geschichte den Aufgaben anpassen soll. Aber die Alterung ist so zentral, dass ich einfach nicht weiß, wie man das schaffen soll. Da kann ich nur sagen, dass das bei der Ausarbeitung der Aufgaben nicht ausreichend bedacht wurde. Da kann ich mir aber auch selbst den Hut aufsetzen, weil ich mich nicht genug bei den Diskussionen beteiligt habe. Bzw. die Idee, im 3er Projekt kürzere Generationen zu haben, hat sich im Praxistest als für viele Spieler wenig wünschenswert entpuppt.

Lyria schrieb:
Zitat
Was haltet Ihr denn von einem neuen Forumsbereich - quasi für Geschichten, die im Prinzip die Aufgaben behandeln, dabei aber selbst entscheiden (bzw. entscheiden natürlich ihre Spieler), was sie wirklich machen?
Eigentlich haben wir ja schon so einen Forumsbereich mit den „Stories und Fotos“-Bereich. Ich weiterer Bereich ist meiner Meinung nach nicht notwendig. Ich fände es auch schade, wenn das Singleprojekt durch so einen zusätzlichen Bereich noch mehr offizielle Teilnehmer verlieren würde. Deshalb möchte ich offizielle „angelehnt an“ Geschichten auch vermeiden, sofern die Abweichung nicht gravierend sind (was wiederum eine Fall-zu-Fall-Entscheidung wäre.

Thomaline schrieb:
Zitat
Meine Sims-2-Monsteraufgabe sollte nicht leicht sein. Sie sollte schwer zu spielen sein und eine Qual für den Single. :-p
Als Qual für den Single finde ich eine Aufgabe immer ok. Aber sie sollte keine Qual für den Spieler sein, denn der soll ja Spaß haben. Zum Glück habe ich die Aufgabe weder für meine Single noch mich als Spieler als Qual empfunden ;) War eher eine lustige Abwechslung.

Lady schrieb:
Zitat
Ich habe mir jetzt ja einige Zeit Gedanken darüber gemacht. Und ich muss mich den Stimmen hier anschließen, die sagen, dass eine persönliche Auslegung der Regeln oder Aufgaben auch für mich nicht in Frage kommt. Vor allem auch wegen der Spieler, die sich hier ehrlich durch die Aufgaben kämpfen.
Wie ich schon zu Lyria schrieb, ich möchte nicht alles beliebig machen. Es geht nur darum, etwas flexibler zu werden und kurzzeitige Regelabweichungen gelassener zu sehen.

Zitat
….Die Leser bestaunen das große Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde….
Der Punkt ist das „nichtsahnend“. Der Spieler müsste es dazuschreiben. Ich habe mir das Geld ercheatet, weil ich Lust darauf hatte. Im Moment würde das keiner zugeben, selbst wenn er es gemacht hätte, weil er irgendeine Form von Sanktionierung befürchten muss. Wenn wir so etwas aber in einem Gewissen umfang dulden würden (und ich betone noch einmal, dass letzte was ich möchte sind noch mehr Regeln, die besagen, wie viel man Schummeln darf ;)) dann könnte der Spieler es dazuschreiben und man kann als Leser genau beurteilen, worin die Leistung des Spielers lag (wenn man das denn unbedingt möchte).

Orkneys Post stimme ich eigentlich auch voll und ganz zu.
Ich spiele ja nebenher noch die Random-Legacy-Challenge (ein englisches Projekt). Und da steht ganz klar in den Regeln: „Hier sind die Regeln. Befolgt sie wenn ihr mögt oder ändert sie nach Bedarf ab. Das wichtigste ist, ihr habt Spaß.“ Ich schätze 90 % der Regeln werden von allen befolgt. Das reicht dicke für eine weitere Vergleichbarkeit aus.

Bienchen schrieb:
Zitat
Ich bin (zumindest teilweise) eine, die etliche Stunden Zeit in die Erarbeitung der Regeln, ins Abstimmen, ins Organisieren des Aufgabendiskussionsthreads und ins Testspielen steckt. Das macht für mich wenig Sinn, wenn dann später eh alles optional ist. Aber das ist es auch gar nicht mal.
Wir sind dir auch Dankbar für die Zeit, die du investierst. Aber ich erinnere mich da an das 1er Projekt zurück, wo die Aufgabenstellung aus fünf Sätzen bestand und das wars. Im 3er Projekt sind die Aufgaben (meiner Meinung nach) hingegen teilweise überladen mit Regeln und Zusatzinfos. Generell würde eine Entschlackung da gut tun. Sie würde euch auch Arbeit abnehmen.

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Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und weiß, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann hätte ich das Gefühl, da hat sich jemand keine Mühe gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das würde mir den Lesespaß rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.
Ich verstehe was du meinst, denn mir geht es ähnlich. Meine Konsequenz wäre dann schlicht, die Geschichten dieses Spielers nicht mehr zu lesen (zumindest wenn so etwas häufiger passiert und ich mich wirklich ärgere). Auf der anderen Seite könnte es aber Leser und Mitspieler geben, die genau diese Geschichte als die beste überhaupt betrachten. Die Geschmäcker sind da doch sehr unterschiedlich.

Zitat
Was wiederum nur bekräftigt, dass der Kern des Projekts nicht die Story ist, sondern die Aufgabenerfüllung.
Das mag auf einige zutreffen (und ich lese Dokus auch ganz gerne). Aber wäre das Singleprojekt ein reines Dokuprojekt, dann hätte ich nie damit begonnen oder wäre zumindest nicht so lange dabei gewesen. Mir geht es in erster Linie um die Geschichten (sie zu lesen und sie zu erzählen).

Ladys letzten Post habe ich noch nicht gelesen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Orkney am 09.01.2016 19:05
Bienchen und Lady: Erstmal Danke für Eure Erklärung. Es macht es mir auf jeden Fall verständlicher.

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Noch mal: Wenn jemand das Gefühl hat, dass man das hier nicht darf oder durfte, so ist das überhaupt nicht in meinem Sinne!!! Wenn es etwas zu besprechen gibt muss das hier jederzeit möglich sein, das ist doch wohl klar!
Na ja, gerade im Zweier wurden manche Anfragen schon einfach klar abgeschmettert, weil "es schon immer so war".
Hier wurde auf meine neutrale Frage, was den gegen Stevs Vorschlag spricht ja auch gesagt, dass wäre gegen die Projektidee.
Aber ich bin froh, dass wir jetzt darüber reden und es dann in Zukunft vielleicht auch toleranter zugeht.

Zitat
Die Frage ist nur: Warum?
Weil jemand der Vergleich vielleicht nicht so wichtig ist, wie anderen?

Stev, ich bin sehr froh, dass es diese Diskussion endlich mal gibt.

Mehr morgen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lyria am 09.01.2016 19:46
Mangels Zeit melde ich mich morgen. Nur stört es mich gerade etwas, dass Bienchen von Dir, Orkney, als Nicht Spielerin angegangen wird. Wie sie selbst schon schrieb, bei ihr trifft es wirklich nicht zu . Dass ich mich hier eigentlich nicht aeussern sollte, ist mir bewusst. Klar bin ich theoretisch noch dabei aber um mich geht es hier wirklich nicht. Ich habe mir einfach einzelne Gedanken gemach und denke schon, dass ich das darf. Es muss mich ja keiner ernst nehmen ;)
Mir ging es ausschließlich darum, zu aeussern, was mir durch den Kopf geschossen ist - auch aufgrund von einigen Jahren Erfahrung.
Mehr morgen, wenn ich besser in der Lage zu guten Antworten bin.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 09.01.2016 20:11
Stimmt, Stev, für mich ist das nicht die zentrale Frage mit der Alterung. Ich denke auch, das haben wir längst geklärt, dass das dahingehend geändert wird, dass der Single in der sechs noch nicht altern muss. Du kannst also gerne schon mal weiterspielen. Wenn da noch Reibungen auftreten, werden wir das ja eh in dem Sinne lösen, dass wir die späteren Aufgaben an das neue Alter des Ursingles anpassen und nicht das Mehrheitsergebnis wegen der Alterung wieder umschmeißen. Was in dieser Frage jetzt noch zu klären ist, ist lediglich, welche punktuellen Anpassung in späteren Aufgaben dadurch nötig sind, damit es nicht zu Verwirrungen kommt.

Lyria, das ist schon in Ordnung, Orkney hat es ganz sicher nicht böse gemeint.

Orkney, mir fällt jetzt bei Sims 2 keine Frage ein, die mit der Alterung bei Sims 3 vergleichbar wäre. Also einen Aufgabenteil, mit dem die Mehrheit der Spieler schon lange unzufrieden ist und der trotzdem mitgeschleppt wird. Für andere Aufgabenteile sehe ich es immer noch so, dass man da nicht einfach nach Belieben die Regeln beugen kann. Ich weiß aber auch, dass du das anders siehst. Bei Sims 2 kommt halt noch dazu, dass wir zu fast allen Aufgaben im alten Forum seitenlange Fragethreads hatten. Wenn dann schon mal vor zwei Jahren eine Frage lang und breit diskutiert und schließlich abgelehnt wurde und man weiß das noch, kann es schon mal sein, dass es da nur ein Nein gibt, wenn derjenige, der auf die Frage antwortet, gerade keine Zeit hat, um zig Seiten zurückzublättern, um die Argumente nachzulesen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 09.01.2016 20:36
Ich hab jetzt kein besonders gutes Beispiel aus den 2er-Fragethreads gefunden, die meisten deiner Fragen, Orkney, wurden direkt positiv beantwortet. Nehmen wir also mal deine Frage zum Job des Singles in der 1 (2er Projekt, wohlgemerkt).
Da habe ich zum Beispiel nur ganz knapp geantwortet, dass er einen braucht.
Du hast darauf nicht weiter nachgefragt. Wenn du es hättest, hätte ich dir geschrieben:
Vom Wortlaut ist es sonnenklar, während im 4er Projekt ebenso ausdrücklich freigestellt ist, ob der Single einen Job haben will. Das hat aber auch seinen Sinn. Der Single soll einem geregelten Job nachgehen, damit
1. der Einzug des NPCs in Woche 1 nicht zu einfach wird, ohne Job hat der Single viel zu viel Zeit, um sich darum zu kümmern
2. die Wohnsituation (1 Couch für 2 Personen) belastender wird
3. es nicht so leicht ist, viel Geld für die Umbauaufgabe zu scheffeln (mit Malen und Buddeln kann man ja sehr viel mehr verdienen).
Wenn du jetzt geschrieben hättest, dass das dir nicht passt, dass dein Single schon einen Job haben muss, hätte ich geantwortet, dass du das storytechnisch nicht als Vollzeitjob verpacken muss (da eben hier die spieltechnische Komponente für die Aufgabe wirchtig ist). Zulässig sind also Ferienjob, Praktikum, Aushilfe, Nebenjob, u. ä.
Das wäre dann auch was, wo ich persönlich erwarten würde, dass man mit diesem Strauß an Möglichkeiten genug Freiraum hat, um Aufgabe 1 zu gestalten und nicht sagen muss: "Aber im 4er-Projekt muss der Single auch keinen Job haben. (Was dort übrigens damit zusammenhängt, dass er das Geld aus der eins in der zwei bei dem Haushalt verbleibt, in dem sich der Single vorübergehend eingenistet hatte.) Ich finde, wir schmeißen das jetzt um, weil es nur ein alter Zopf ist, den wir mitschleppen, mit dem aber keiner zufrieden ist."
Insofern sollte diese Vorgabe nicht spielspaßrelevant sein.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 09.01.2016 20:56
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Hier wurde auf meine neutrale Frage, was den gegen Stevs Vorschlag spricht ja auch gesagt, dass wäre gegen die Projektidee.
Dann hast du aber eine sehr selektive Wahrnehmung, denn ich habe auch das geschrieben:
Zitat
In dem Fall geht es darum, dass man seinen geliebten Single auch alterstechnisch in den Ruhestand verabschieden muss, um Raum zu schaffen für die Konzentration auf den Nachfolgesingle.
Im Übrigen denke ich, wenn man etwas ändern will, dass so ausdrücklich in der Aufgabe festgelegt ist, dann ist durchaus derjenige, der das ändern will, weil es gerade nicht in seinen Kram passt, in der Verpflichtung, vorzutragen, wieso es nicht so bleiben kann/soll, wie es festgelegt wurde.
Stev hat das ja dann auch getan und vorgetragen, wieso das mit der Alterung nicht nur für ihn sondern auch generell unglücklich festgelegt ist.
Deine argumentlose Rückfrage, was denn dafür spräche, es so zu lassen, fand ich vor dem Hintergrund nicht unbedingt angebracht.

Was ich an der Stelle auch noch mal sagen möchte. Als Stev die Frage erstmals gestellt hatte, hat niemand darauf geantwortet. Daher habe ich nach einem Tag etwas dazu geschrieben, damit es nicht untergeht und sich vielleicht doch noch jemand erbarmt, der mit dem 3er Projekt vertraut ist. Ich habe mich auch extra enthalten und meine Meinung nur in den Spoiler geschrieben und sehr vorsichtig formuliert.

Wenn man als Mod auf eine Frage mit Nein antwortet, ist man immer der Buh-Mann, ganz gleich, wie oft man vorher mit Ja geantwortet hat. Auch das hat mit selektiver Wahrnehmung zu tun. Und die geht hier eindeutig in die Richtung "Die sturen Mods lassen uns nicht eine einzige Regel ändern", obwohl - wie Lady auch schon sagte - tatsächlich häufiger Regeln geändert werden und noch viel häufiger von diversen Mods geschrieben wird, das sei nur ihre persönliche Meinung und sie ließen sich gerne überstimmen. Das ist keine Floskel, das ist so gemeint. Wenn ihr anderer Meinung seid, dann sagt es, begründet es und alles ist gut.

Ich habe zum Beispiel auch überhaupt kein Problem damit, dass die Alterung jetzt erst in der acht stattfindet.

Womit ich tatsächlich ein Problem habe, das ist der Vorschlag, dass die Regeln grundsätzlich nicht mehr verbindlich sein sollen. Aber das habe ich ja schon erläutert. Aber selbst da ist es so, wenn jetzt die Mehrheit sagt, wir wollen keine verbindlichen Regeln mehr. dann machen wir das. Ich würde daher darum bitten, dass jeder einmal seine Stimme abgibt, ob er die Projektregeln verbindlich bleiben oder nur noch als Leitfaden gelten sollen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Stev84 am 09.01.2016 21:01
So, ich jetzt auch noch die restlichen Beiträge durchgearbeitet:

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Glaubst du denn, dass es mehr Spieler geben würde, gäbe es aufgeweichte Regeln? Und wenn ja, warum?
Ich glaube nicht unbedingt, dass aufgeweichte Regeln uns mehr Spieler bescheren würden, aber vielleicht würden sie helfen, die Spieler länger bei der Stange zu halten.
Worüber wir aber vielleicht einmal nachdenken müssten (zumindest für das 3er-Projekt), ist die Reglen zu entschlacken. Als Neueinsteiger würden mich die Reglen und die Seitenlangen Aufgabenstellungen schlicht überfordern (tun sie ja teilweise jetzt immer noch).

Zitat
Zitat
Zumal könnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln hält, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der Hütte, weil er nicht gecheatet hat.
Natürlich kann man das. Die Frage ist nur: Warum? Wenn jemand weiß, er fühlt sich bei den Sims nur wohl, wenn er diese in einem Schloss leben lässt, dann ist das hier doch eh das falsche Projekt oder sehe ich das falsch?
Ja, aber vielleicht möchte jemand in einem Schloss leben, aber trotzdem alle Aufgaben erfüllen, die das Projekt mit sich bringt? Das Projekt umfasst so viel Facetten, dass es immer Punkte geben wird, an denen man sich stört. Bislang musste man einfach damit leben (oder hoffen, dass bei einer Diskussion zum eigenen Gunsten entschieden wird). Aber vielleicht könnte man auch einfach akzeptieren, dass sich nicht jeder streng an jede einzelne Regel halten will. Aber vielleicht fehlt hier ein konkretes Beispiel, damit man das besser verstehen kann.

Vielleicht bin auch gar nicht dafür, die Regeln lockerer zu sehen, sondern einfach weniger Regeln zu haben, fällt mir auf.
Zentral ist für mich eigentlich, dass man die Punkte der Aufgabe abarbeitet, z.B. Heirate und bekomme ein Kind. Und dannn sollte es noch einige wenige Grundregeln geben. Für mich persönlich wären das aber nur: 1) ercheate dir kein Geld (weswegen mein Beispiel von weiter oben vielleicht ungünstig war ^^), 2) cheate nicht bei den Fähigkeiten, 3) cheate nicht bei den Freundschaften. Das wärs dann auch schon. Alles was dazu führt, dass gegen diese drei Punkte verstoßen wird, ist verboten. Andersherum ist alles erlaubt, was nicht gegen diese drei Punkte verstößt. Dass es Aufgabenspezifische weitere Einschränkungen geben kann, bleibt natürlich bestehen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Stev84 am 09.01.2016 21:16
@Bienchen

Zu deinem Beispiel aus der Aufgabe 1 im 2er-Projekt:

Ich habe diese Aufgabe damals ja mit ausgearbeitet. Und ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir dem Job des Singles damals auch nur irgendeine Bedeutung zugemessen haben. Ganz im Gegenteil, der Start sollte ganz locker ausfallen. Das "Besorge ihm einen Job und knüpfe erste Kontakte" war eher als Beispiel gemeint, denn als konkrete Aufgabe. Ich schätze, es ist damals niemanden in den Sinn gekommen, dass der Single keinen Job annehmen könnte. Ich glaube wirklich nicht, dass jemand daran gedacht hat, dass es schwieriger für den Single sein könnte, wenn er arbeitet. Und daran sieht man, wie unterschiedlich man die Aufgaben auslegen kann. Meiner Meinung nach bräuchte der Single in der 1 keinen Job. Aus meiner Sicht würde das nämlich an der eigentlichen Erfüllung der Aufgabe nichts ändern, nämlich einen NPC finden und den zum Einzug zu überreden.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 09.01.2016 21:25
Dazu kann ich nichts sagen, da ich bei der Ausarbeitung der Aufgabe nicht dabei war und es dazu auch keine Aufzeichnungen mehr gibt. Ich weiß aber, dass ich damals den kompletten Frage-Thread im alten Forum durchforstet hatte und es niemals auch nur im Ansatz zur Diskussion stand, dass der Single keinen Job haben könnte.

Genau deshalb ist es so wichtig, dass auf so eine Frage jeder antwortet, der etwas dazu sagen kann. Meist antwortet aber nur ein Mod oder gar überhaupt niemand.

Grundsätzlich sehe ich es trotzdem noch so, dass der Schwierigkeitsgrad für einen arbeitslosen Single deutlich geringer ist. Und wenn damals niemand davon ausgegangen ist, dass der Single keinen Job annehmen könnte, spricht das ja auch dafür, dass er eben einen annehmen sollte. Darüber, dass man als arbeitsloser Sim ein deutlich angenehmeres Leben hat als als arbeitender Sim (übrigens in allen Simteilen, abgesehen vielleicht von Teil 1), sind wir uns aber nicht uneins, oder?
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Stev84 am 09.01.2016 21:38
Zitat
Darüber, dass man als arbeitsloser Sim ein deutlich angenehmeres Leben hat als als arbeitender Sim (übrigens in allen Simteilen, abgesehen vielleicht von Teil 1), sind wir uns aber nicht uneins, oder?

Nein, da gebe ich dir Recht. Nur ist es für mich nicht das Ziel des Projektes, es dem Single an jeder Ecke schwierig zu machen. Es soll eher Spielideen und gelegentliche Herausforderungen mit sich bringen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 09.01.2016 23:31
Eine Abstimmung hätte ich jetzt auch vorgeschlagen. Es kann sich jeder melden! Wer das anonym machen möchte, kann ja das per PN an jemanden schicken. Oder geht hier sogar so was wie eine Umfrage @Wuselchen?

Meine Stimme geht zu "Regeln sollen eingehalten werden".

Wenn sich die Mehrheit nun aber dazu entschließt, dass Regeln individuell aufgeweicht werden können, dann wird das sofort geändert. Das ist überhaupt keine Frage!

Außerdem kann es ja auch sein, dass ich es mir jetzt nur nicht vorstellen kann, weil ich es so bisher noch nicht kenne. Aber wer weiß, vielleicht gewöhnt man sich dann daran, dass jemand anderer das lockerer spielt und hat dann auch Spaß, diese Geschichten zu lesen.

Wichtig wäre mir nur, dass es dann auch in den Screens wirklich dazu geschrieben wird, wenn davon Gebrauch gemacht wurde. Es wäre für mich einfacher, wenn es nachvollziehbar bleibt.

@Stev:

An welche Aufgaben des 3er-Projektes hast du da z. B. gedacht, die etwas verschlankt werden könnten?

Zitat
Vielleicht bin auch gar nicht dafür, die Regeln lockerer zu sehen, sondern einfach weniger Regeln zu haben, fällt mir auf.
Ja, dass wir da am Anfang ein paar volle Aufgaben haben, ist uns ja auch schon aufgefallen. Orkney und ich hatten es darüber auch schon (und Lucky meine ich auch, oder?). Wir haben auch schon gesagt, dass wir auf jeden Fall aufpassen müssen, dass die Aufgaben jetzt für den Single 3 nicht mehr ganz so voll gepackt werden. Da bin ich also ganz bei dir.

Nichtsdestotrotz: Schaffbar sind sie alle. Ratet mal, woher ich das weiß. :D
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: wusel1811 am 10.01.2016 00:40
Ja, das geht  Wenn man einen Forumsbereich anguckt (also z. B. Wohnzimmer) steht rechts erst "Neues Thema" und daneben "Neue Umfrage" :winke
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 10.01.2016 00:55
Merci liebes Wuselchen! :danke

Ich habe nun eine Umfrage zum Thema eröffnet. Hier entlang zur Abstimmung: Abstimmung Regeln (http://simlane10.ch/forum/index.php?topic=197.new#new)

 :lady
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Highwindine am 10.01.2016 01:47
Wir geben jetzt eben unsere zwei Cent dazu, auch wenn Lady die Abstimmung on gemacht hat, während mein Haar getippt hat U////ù....~ x/D

~~~~

okeh, das wirkt jetzt, als würden wir nur angekrochen kommen, weils um Regeländerungen geht, aber wenn wir nicht darauf aufmerksam gemacht worden wären, wär's echt an uns vorbeigezogen +hust+

Generell wären wir ganz klar für ein Aufweichen der Regeln, weil das bei uns einfach damals dazu geführt hat, dass wir mit unseren Singles aufgehört haben~ Wie November auch schon schrieb, haben wir das auch immer als "heilige Regeln" wahrgenommen und haben dann nachher auch "geschummelt", wenn's kleinigkeiten waren, wegen denen wir schon garkeine Lust mehr zu fragen hatten, um dem Stress zu entgehen, sie in Frage gestellt zu haben~
Zumal wir auch ganz massiv das Gefühl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden, weil wir die Regeln nicht zu schätzen wüssten und man es uns ja ohnehin nicht Recht machen könne, was uns ja wortwörtlich so gesagt wurde...~ Für uns hat wahrscheinlich auch mehr das Festhalten an den Regeln als die Regeln an sich den Spielspaß soweit dezimiert, dass wir gar keine Lust mehr hatten, überhaupt noch weiterzuschreiben und im Nachhinein ist das eben echt Schade~
Und wenn Leute, die sich generell für das Projekt interessieren dann in den Fragethreads lesen, dass dies und das ja nicht geht und wir hier überhaupt~ mit Sanktionen drohen, würde uns~ das heutzutage auf jeden Fall abschrecken~

Nen Unterforum für die zu machen, die von den Regeln abweichen wär vielleicht keine so schlecht Idee, sofern man quasi nur die Update-Threads in verschiedene Unterforen stellen würde~ Also dann einmal "HARDCORE-Updates eurer Singles" und ... eben nicht "ans Projekt angelehnte Updates" x/D? Sofern das jetzt verständlich ist~ >////>...
Quasi dass das Unterforum noch im Sims2/3/4-Projekt unterforum ist!~
Wir hätten nämlich zB. generell überlegt, ob wir His/am/an/e wiederbeleben und hätten das definitiv nurnoch ans Projekt angelehnt getan, weil wir uns von den Regeln den Spielspaß nicht nochmal verderben lassen wollten~

Temi und ich waren ja auch ziemlich... heftig fürs Reloaded, wir fänden's aber beide extrem ätzend, wenn sich da ebenfalls diese die-Regeln-müssen-befolgt-werden-Mentalität einschleichen würde... Wobei wir das Reloaded ja generell auch als entspanntere Variante zum Urpojekt gestartet haben, was seinerseits ja auch schon viel sagt...~

Was generell irgendwie seltsam ist, ist finden wir jetzt, ohne wem zu Nahe treten zu wollen, dass wir überhaupt davon reden, die einzelnen Geschichten auf die Art und Weise zu vergleichen~ Klar geht's natürlich darum, zu sehen, wie jeder die entsprechenden Aufgaben bewältigt, aber ich hab mir damals auch nicht Anvas Geschichte angeguckt und gedacht "AMANE BRAUCHT JETZT AUCH NEN BRUNO, WEIL BIENCHEN EINEN HAT, DER DANN NOCH VIEL BEKLOPPTER IST UND NEN HYPER-JONAS BRAUCHT SIE AUCH!!!!" oder so~ Das ist ja weder Sinn und Zweck des gemeinsamen Spielens und wir hätten auch echt nicht gedacht, dass da so überhaupt wer dran denkt o////Q"...~

Hja, soviel dann von uns, wir verkriechen uns schon wieder in das Loch, aus dem wir gekrochen kamen >////> ♥
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Orkney am 10.01.2016 09:45
Bienchen&Lyria: Ich habe da nichts reininterpretiert, sondern nur das für wahr genommen, was Bienchen selbst zum Singeln geschrieben hat.
Nach dem Du Jonas erstellt hast und es nicht so wurde, wie Du es Dir vorgestellt hast, meintest Du, dass das nichts mehr wird.
Und zwei Seiten vorher hast Du doch noch selber geschrieben:
Zitat
und ja schon länger nicht mehr aktiv dabei.
Wenn Du doch vor hast, wieder zu singeln, kann ich das doch nicht ahnen, wenn Du etwas anderes sagst.

Und vielleicht würde es mich auch nicht so ärgern, wenn Ihr mitredet, wenn nicht alles sofort abgeblockt würde. Denn natürlich habe ich nichts dagegen, wenn Ihr Euch kreativ einbringt!! Aber ich empfinde es eben als  "Todschlagargument", wenn Ihr sagt, das gefährde das Singelprojekt. Ich will Euch damit nicht verletzen und ich kann verstehen, wenn Ihr Euch als Mods dann auch doof fühlt, wenn sich so eine Front aufbaut. Ich würde mir da echt wünschen, dass wir in Zukunft da mehr aufeinander zu gehen. Es ist nämlich doch gar nicht meine Absicht, alle Regeln über Bord zu werfen.
Ich finde es nur gut, wenn man ab und an mal drüber nachdenkt, dass es auch andere Wege/Möglichkeiten gibt. Daher war/bin ich auch so bei Stevs posts.

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Im Übrigen denke ich, wenn man etwas ändern will, dass so ausdrücklich in der Aufgabe festgelegt ist, dann ist durchaus derjenige, der das ändern will, weil es gerade nicht in seinen Kram passt, in der Verpflichtung, vorzutragen, wieso es nicht so bleiben kann/soll, wie es festgelegt wurde.
Stev hat das ja dann auch getan und vorgetragen, wieso das mit der Alterung nicht nur für ihn sondern auch generell unglücklich festgelegt ist.
Deine argumentlose Rückfrage, was denn dafür spräche, es so zu lassen, fand ich vor dem Hintergrund nicht unbedingt angebracht.
Nicht angebracht?
Dir ist aber nicht entgangen, dass mir das mit der Alterung nicht wichtig ist? Wieso soll ich dann was begründen? Ich wollte (für Stev) nett nachfragen, weil Eure Antwort
Zitat
Da würde ich mich der Meinung von Bienchen anschließen. Die Alterung finde ich auch eines der Grundgerüste, an denen ich ungern rütteln würde.
für mich keine Begründung enthielt, außer der "es war schon immer so". Und wie man sieht, das was vor 2 Seiten noch undenkbar war, die Alterung zu verändern, hat sich plötzlich von "ist zentral" zu
Zitat
Stimmt, Stev, für mich ist das nicht die zentrale Frage mit der Alterung.
"nicht zentral" geändert. :D

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Nehmen wir also mal deine Frage zum Job des Singles in der 1 (2er Projekt, wohlgemerkt).
Da habe ich zum Beispiel nur ganz knapp geantwortet, dass er einen braucht.
Du hast darauf nicht weiter nachgefragt.
Ich habe nicht weiter nachgefragt, weil Lyria mir sagte, dass Emma ja jeden zweiten Tag zur Arbeit gehen kann und das für mich eine gute Lösung war.

Zitat
Womit ich tatsächlich ein Problem habe, das ist der Vorschlag, dass die Regeln grundsätzlich nicht mehr verbindlich sein sollen.
Ich möchte hier nochmal deutlich sagen, denn ich weiß nicht, ob das bei allen so angekommen ist: Der Satz ist gar nicht meine Forderung! (Weswegen die Abstimmung auch an meinem Bedürfnis vorbei geht). 
Das was ich mir wünsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, abänderbar ist oder nicht.
Ich wünsche mir, dass beide Seiten versuchen den anderen zu verstehen und nicht mit dem Grund "Es war schon immer so." argumentieren. (Das war auch der Grund, warum ich nachgefragt habe, weil ich den Grund dahinter verstehen wollte.)

Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 10.01.2016 10:08
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Nach dem Du Jonas erstellt hast und es nicht so wurde, wie Du es Dir vorgestellt hast, meintest Du, dass das nichts mehr wird.
Ja, aber doch nur mit Anva. Ich habe drei andere Ideen für einen 4er-Single, inzwischen kristalliert sich auch heraus, welche es werden wird.

Zitat
und ja schon länger nicht mehr aktiv dabei.
Für mich ist das ja auch lang, es ist ja das erste Mal, dass ich tatsächlich keinen aktiven Single habe. Bloß weil das mir zu lang ist, heißt das aber doch nicht, dass du (oder sonstwer) entscheiden kann, dass ich deshalb nicht mehr mitentscheiden kann. Dafür, die neuen Aufgaben testzuspielen und die Diskussion in Gang zu halten, bin ich ja auch noch gut genug.

Zitat
Aber ich empfinde es eben als  "Todschlagargument", wenn Ihr sagt, das gefährde das Singelprojekt.
Auch das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, für mich persönlich ist das Singleprojekt tot, wenn wir festlegen, dass wir uns nicht mehr an die Regeln halten müssen. Das hat aber nicht mehr Gewicht als dein Argument, dass dir die Regeln den Spielspaß rauben. Ich darf das genauso sagen, dass es für mich keinen Sinn machen würde, Zeit in die Ausarbeitung der Aufgaben zu stecken und mir andere Projektstorys anzusehen, wenn die Regelns so lax wären, wie du sagen darfst, dass es dich vom Singeln abschreckt, dass man die Regeln einhalten muss.
Ich gehe mal stark davon aus, ich fühle mich auch nicht besser dabei, wenn ich so was von dir lese, als du, wenn du so was von mir liest. (Edit: Das sieht man ja jetzt auch an Lyrias Post, dass es ihr ebenso geht. Es ist nie schön, wenn man so gegensätzlicher Meinung ist.)
 
Zitat
Wieso soll ich dann was begründen?
Wenn es dir einfach nur aus dem Bauch heraus nicht wichtig ist, dann kannst du das ebenfalls sagen. Wenn das Bauchgefühl bei der Mehrheit in die Richtung geht, ist das ein Argument. Dann kann man das aber weniger provokant formulieren. So klingt es, als würdest du die, die das anders sehen, in der Verpflichtung sehen, es zu begründen, obwohl dir selbst gerade keine Argumente für deine Ansicht einfallen.
Man kann sich auch nicht hinstellen und sagen, ich kann nicht argumentieren, also müsst ihr das machen, sonst habe ich auch ohne eigene Argumente recht. Das ist jetzt natürlich überspitzt formuliert.

Zitat
das was vor 2 Seiten noch undenkbar war, die Alterung zu verändern,
Liest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar. Was undenkbar für einige hier ist, ist es, die Regeln künftig nur noch als optional zu verstehen. Ich habe hier überhaupt nur deshalb noch mal geschrieben, weil Stev diese Idee eingebracht hat. Die Alterung des 3er-Ursingels tangiert mich ansonsten nicht wirklich. Ich bin mir eh zu 100 % sicher, dass ich nie mehr im 3er-Bereich singeln werde.

Zitat
Der Satz ist gar nicht meine Forderung!
Nein, es war die von Stev. Und dem hast du dich angeschlossen. Mehrfach. Offenbar wolltest du dich aber nur hinsichtlich der Alterung anschließen.

Zitat
Das was ich mir wünsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, abänderbar ist oder nicht.
Ich wünsche mir, dass beide Seiten versuchen den anderen zu verstehen und nicht mit dem Grund "Es war schon immer so." argumentieren.
Zur Herangehensweise an Fragen habe ich aber schon einen ganzen Absatz geschrieben. Gut, das passt dir also nicht, dass ich erst mal eine Antwort liefere und dann auf Nachfrage eine längere Erklärung. Dann kann ich dir sagen, deine "Erklär mir alles sofort"-Forderung ist aus meiner Sicht nicht umsetzbar, wenn die Leute auf ihre Fragen in den Fragen zu den Antworten Threads halbwegs zügig eine Antwort haben wollen. Oft will man ja bei der Planung auch nur kurz wissen, ob etwas geht oder nicht und wenn es dann nicht so wichtig ist, dass es gehen muss, dann reicht so eine knappe Antwort schon und man kann direkt weiterplanen.
Wenn du das so haben willst, dann müsstest du aber auch andersrum fordern, dass der Fragenstelle direkt seine Argumente bringt, warum er es gerne anders machen würde. Und wenn von ihm dann nur Bauchgefühl (passt mir nicht) kommt, dann kann man von der anderen Seite nicht fordern, dass da als Gegenargument mehr als Bauchgefühl (geht aus den Regeln klar so hervor und erscheint mir jetzt auch erst mal nicht per se unangemessen) kommt.

Edit:

Der Großteil der Fragen (also zumindest meiner) sind solche, bei denen man einfach nur mal kurz eine Antwort will, es einem aber jetzt nicht so wichtig ist, dass die in eine bestimmte Richtugn ausfällt. Da könnte man es ja vielleicht so machen, dass wir ein Kürzel einführen, sagen wir "W" (wichtig), am besten noch fett. Wenn dann so eine Frage in der Anzeige der neusten Beiträge auftaucht, wissen alle sofort, dass hier tiefergehend diskutiert werden soll und es nicht nur um eine schnelle Antwort geht, damit man weiterplanen kann. Dann würde ich vorschlagen, dass wir es so machen, dass in dem Fall jeder der das liest, einfach nur eine kurze Rückmeldung gibt, z.B. Bauchgefühl: ja/nein und dazu, wnen ihm was einfällt, noch ein Argument. Und dann kann, wenn die Bauchgefühl-Mitteilungen nicht eh schon der Intention des Fragenstellers entsprechen, im einzelnen diskutiert werden.

P.S.: Bitte meine Worte jetzt nicht so auf die Goldwaage legen, ich schreibe hier gerade möglichst zügig, was mir dazu durch den Kopf schießt, das ist aber nicht als Angriff oder so gemeint, sondern nur als Gedankenstrom.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lyria am 10.01.2016 10:24
Orkney, ich denke, wir kommen da nicht auf einen Nenner. Ja, irgendwie ist mir das Projekt trotz allem noch wichtig und ich fände es schade, wenn es komplett den Tod des Reloaded stirbt - aber Du hast insofern recht, dass es eigentlich total egal ist. Für mich(!) ändert sich nichts, wenn es kein Projekt mehr gibt - ändert und macht meinetwegen was Ihr wollt. Ich blocke nichts ab, aber habe immer den Eindruck, dass meine Anmerkungen grundsätzlich Gegenreaktionen hervorrufen, ich fühle mich da ähnlich abgewatscht wie Du vielleicht von mir. Was soll ich denn schreiben, wenn ich nun einmal etwas anders sehe als Du? Wenn man mich nach irgendwelchen Regeln fragt, dann nehme ich mir heraus, die Antwort zu geben, die in dem Augenblick für mich (!) zutrifft, so wie Du Dir herausnehmen kannst, diese Antwort für falsch/ blöde wie auch immer zu halten und Dich nicht danach zu richten.

Nochmal ganz deutlich: Ich kann und will hier niemanden zu etwas zwingen. Ich schreibe nur, was ich denke/ befürchte/ vermute, aber letztendlich ist es mit vollkommen egal, was wie entschieden wird. 

Ich denke das größte Problem liegt einfach in der Motivation, warum jemand hier mitmacht/ gemacht hat. Das war früher (was auch andere so beobachten) sicherlich anders als heute. Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschießen, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. Für mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen! Das ist inzwischen eben anders - da steht die Geschichte im Vordergrund und die Aufgaben werden irgendwie als mit in Kauf genommen. Beide Vorgehensweisen sind nicht falsch und beide haben ihren Reiz, nur ist es vermutlich für beide Seiten schwer, sich da zu treffen.
Dann zu der Frage, was wann wie freigegeben wird/ erlaubt wird: Bedenkt gut, dass jeder andere Dinge für wichtig/ unverzichtbar erachtet. So finde ich z.B. in der Monsteraufgabe das Nichtsteuern der Sims sehr zentral, während mir persönlich egal wäre, wer da in welch "monsterhafter" Form einzieht (meinetwegen auch ein Kleinkind oder eine Katze). Daher befürchte ich, dass es schwer werden könnte, eine ausgewogene Balance zwischen den einzelnen Wünschen zu finden (was nicht heißt, dass Ihr das nicht machen könnt, vielleicht klappt es ja viel viel besser als ich befürchte).
Übrigens finde ich arbeitslose Sims sehr anstrengend zu spielen ;)

Ein Unter-Unterforum (ich glaube, ich habe Euch da verstanden) ist technisch sicherlich möglich :)

Dann noch etwas zum Geschichtenvergleich - klar schleift sich so etwas ein, aber es ist schon richtig, dass man darauf achten muss, dass man sich da nicht zu sehr "mitreißen" lässt.
Jede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist für sich toll und richtig und schön. Ich z.B. plane immer nur ganz ganz ganz grob vor, andere haben schon vor der Entstehung des Singles Pläne für die Aufgabe 24. Manche berichten im Telegrammstil, andere schreiben Romane - alles ist richtig und wichtig und genau davon lebt das Projekt ja auch.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 10.01.2016 10:27
Ich habe in meinem vorigen Post noch einen Lösungsvorschlag reineditiert, weil ich keinen Doppelpost machen wollte und Lyria da noch nicht geschrieben hatte.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: November am 10.01.2016 11:18
Ich schreibe hier auch mal weiter, denn ich überlege noch, wie ich abstimmen soll.

Gestern Morgen hätte ich sofort mit „an den Regeln festhalten“ gestimmt und habe mich auch dahingegen geäußert. Inzwischen gehen mir allerdings zwei Argumente der bisherigen Diskussion besonders durch den Kopf.

Was mich zum einen beschäftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelhütern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst befürwortet habe -,  wirklich wünschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den „echten, wahren“ Singlern.

Ich gestehe, für  mich stand bereits vor dieser Diskussion fest, dass, sollte ich meine Singles jemals reaktivieren, ich dies nur im Storybereich machen würde. Nicht weil ich Probleme mit Aufgabenstellungen habe oder etwas davon weglassen will – ich habe noch überhaupt nicht über diese nachgedacht – sondern einfach, weil ich grundsätzlich nicht mehr den Stress bei einer womöglich auftauchenden Frage haben will, was mich zum zweiten, für mich wichtigen Argument bringt.

Ich empfinde es wie Highwindine, die gerade geschrieben hat:
„… haben wir das auch immer als "heilige Regeln" wahrgenommen und haben dann nachher auch "geschummelt", wenn's kleinigkeiten waren, wegen denen wir schon garkeine Lust mehr zu fragen hatten, um dem Stress zu entgehen, sie in Frage gestellt zu haben~
Zumal wir auch ganz massiv das Gefühl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden, weil wir die Regeln nicht zu schätzen wüssten und man es uns ja ohnehin nicht Recht machen könne, was uns ja wortwörtlich so gesagt wurde...~ Für uns hat wahrscheinlich auch mehr das Festhalten an den Regeln als die Regeln an sich den Spielspaß soweit dezimiert, dass wir gar keine Lust mehr hatten, überhaupt noch weiterzuschreiben“

Ich möchte ergänzen, dass ich mich an keine Regeldiskussion erinnern kann, bei der dem Fragenden nicht früher oder später – meist eher früher – unterstellt wird, er verlange die Änderung nur, weil die Aufgabenstellung nicht zu seiner Storyidee passe.
Was automatisch impliziert, der Anfragende sei zu selbstverliebt in seine Idee oder zu unkreativ, um mit den Regeln zurechtzukommen, handele undurchdacht aus einer Laune heraus und sei überhaupt zu blöd und/oder zu egoistisch, um zwischen kurzfristigem Eigeninteresse und dem Wohl des Gesamtprojektes zu unterscheiden.
Mir ist dieser Vorwurf sogar schon um die Ohren gehauen worden, nur weil ich den Änderungswunsch eines anderen Spielers befürwortet habe, nämlich in der Variante: „du willst das nur ändern, weil du sie Aufgabe selbst noch spielen musst“.
Ermutigt werden konstruktive  Anregungen hier gewiss nicht.
Natürlich kann jeder seine Vorschläge einbringen, wie Lady sagt, aber der Weg danach ist verdammt steinig. Es verwundert mich nicht, dass Spieler inzwischen vor dem Stress zurückschrecken, überhaupt noch Fragen einzubringen oder konstruktive Kritik zu äußern, sondern lieber stillschweigend in den Storybereich abwandern oder das Singlen ganz aufgeben. Abschreckend ist es allemal.

Und bei allen Appellen um mehr Toleranz und bei allem guten Willen auf allen Seiten:  ich bezweifel, dass sich der jahrelang eingeschliffene Tonfall innerhalb des Forums grundlegend ändern wird - es sei denn, die strenge Regelauslegung fällt.

Ich werde mir Stevs Vorschlag unter diesen Gesichtspunkten noch mal durch den Kopf gehen lassen, bevor ich mich endgültig entscheide. Vielleicht hat Lady Recht, wenn sie scheibt“ Außerdem kann es ja auch sein, dass ich es mir jetzt nur nicht vorstellen kann, weil ich es so bisher noch nicht kenne.“
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 10.01.2016 11:41
Also ich denke, jeder hat hier eine Meinung und darf die jederzeit kundtun, darüber müssen wir ja hoffentlich nicht diskutieren. Wenn jetzt zu einer Challenge was diskutiert wird, bei der ich eigentlich gar nicht mitmache, da aber eine Diskussion lese und dann eine Idee einbringen kann, möchte ich das auch tun dürfen, ohne schräg angesehen zu werden. Ich denke, da sind wir uns doch sicher alle einig!

@Mizu und Temi:

Oh, wie schön, dass ihr hier mal wieder schreibt!!!  :grouphug Vielen Dank erst mal für eure Gedanken dazu!

Zitat
Generell wären wir ganz klar für ein Aufweichen der Regeln, weil das bei uns einfach damals dazu geführt hat, dass wir mit unseren Singles aufgehört haben~
Vielleicht könnt ihr mir dann eine Frage beantworten, die ich immer noch verwirrend finde: Warum tötet es den Spielspaß, nach festen Regeln spielen zu müssen? Wenn ihr sogar mit euren Singles deshalb aufgehört habt!

Oder war es eher so, dass ihr gedacht habt, dass es da eine Regel gibt, die euch nicht mehr so gefällt und die ihr gerne geändert haben wolltet, aber das Gefühl hattet, die bestehenden Regeln sind unantastbar?

Zitat
Zumal wir auch ganz massiv das Gefühl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden, weil wir die Regeln nicht zu schätzen wüssten und man es uns ja ohnehin nicht Recht machen könne, was uns ja wortwörtlich so gesagt wurde...~
Huch? Das ist euch so gesagt worden? Aber doch hoffentlich nicht von mir, denn ich denke ja eher das Gegenteil, dass man immer auch über eine Regeländerung diskutieren darf. Und das, was die Mehrheit dann beschließt, wird gemacht.

Zitat
Für uns hat wahrscheinlich auch mehr das Festhalten an den Regeln als die Regeln an sich den Spielspaß soweit dezimiert, dass wir gar keine Lust mehr hatten, überhaupt noch weiterzuschreiben und im Nachhinein ist das eben echt Schade~
Okay, damit ist meine obige Frage ja beantwortet.

Und das ist mehr als schade, dass ihr deshalb mit den Singles aufgehört habt!

Zitat
Nen Unterforum für die zu machen, die von den Regeln abweichen wär vielleicht keine so schlecht Idee, sofern man quasi nur die Update-Threads in verschiedene Unterforen stellen würde~ Also dann einmal "HARDCORE-Updates eurer Singles" und ... eben nicht "ans Projekt angelehnte Updates" x/D? Sofern das jetzt verständlich ist~ >////>...
Quasi dass das Unterforum noch im Sims2/3/4-Projekt unterforum ist!~
Ja, so fände ich das auch am Übersichtlichsten, sollte es so kommen, dass wir es so machen.

Zitat
Temi und ich waren ja auch ziemlich... heftig fürs Reloaded, wir fänden's aber beide extrem ätzend, wenn sich da ebenfalls diese die-Regeln-müssen-befolgt-werden-Mentalität einschleichen würde... Wobei wir das Reloaded ja generell auch als entspanntere Variante zum Urpojekt gestartet haben, was seinerseits ja auch schon viel sagt...~
Probiert es doch einfach aus. :D

:manicure

Zitat
Was generell irgendwie seltsam ist, ist finden wir jetzt, ohne wem zu Nahe treten zu wollen, dass wir überhaupt davon reden, die einzelnen Geschichten auf die Art und Weise zu vergleichen~
Nee, ich meinte das eher so, dass ich es spannend finde, was jeder Spieler aus einer Aufgabe gemacht hat. Also, wie jeder einzelne die Aufgabe gelöst hat, in seiner Geschichte. Das hat mir mit am meisten Spaß gemacht hier!


@Orkney:

Zitat
Es ist nämlich doch gar nicht meine Absicht, alle Regeln über Bord zu werfen.
Ich finde es nur gut, wenn man ab und an mal drüber nachdenkt, dass es auch andere Wege/Möglichkeiten gibt. Daher war/bin ich auch so bei Stevs posts.
Wärst du dann eher dafür, dass man einfach über bestehende Regeln spricht und die mal verändert oder auch ganz löscht, oder dafür, die Regeln zu lassen, wie sie sind und dann einfach mal eine oder mehrere davon in einer Aufgabe nicht zu befolgen, weil es nicht so zur eigenen Story passt?

Ich finde, das sind nämlich komplett zwei paar Stiefel. Bisher verstehe ich es so - und bitte korrigiert mich, wenn das falsch sein sollte!!! - das Stev lieber die zweite Variante hätte. Dir aber scheint es einfach wichtig zu sein, dass man über die Regeln völlig stressfrei reden kann und vielleicht dann auch mal was geändert wird, also eher Variante eins.

Zitat
für mich keine Begründung enthielt, außer der "es war schon immer so". Und wie man sieht, das was vor 2 Seiten noch undenkbar war, die Alterung zu verändern,
Ich habe das ja zuerst auch gesagt, dass ich ungern daran rütteln würde. Was ja aber nicht hatte heißen sollen, dass es völlig undenkbar ist/war. Ich werde mich vielleicht heute nachmittag mal hinsetzen und das ändern, in der Hoffnung, dass das dann auch alles funktioniert. Denn das war der Grund, warum ich zuerst nicht dran rütteln wollte: Die Alterung ist ja eines der Gerüste, wenn man da was verändert, kann das doch auch in die Hose mit den nachfolgenden Aufgaben gehen. Aber gut, da wir hier ja bereits den Nachfolgesingle ins Spiel gebracht haben, kann es funktionieren.

Zitat
Das was ich mir wünsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, abänderbar ist oder nicht.
Okay, damit hat sich auch hier meine obige Frage schon beantwortet. Und ehrlich: Dieser Punkt muss eigentlich gar nicht diskutiert werden, sondern sollte selbstverständlich sein. Für mich ist er das zumindest.


@Bienchen:

Zitat
Liest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar.
Ich denke, sie meinte die Posts, als du und ich gesagt haben, dass man ungern an der Alterung rütteln würde. Wir wollen uns ja jetzt nicht am Wort "undenkbar" aufhalten. Hätte nach unseren Posts keiner mehr nachgehakt oder sonst was, dann wäre die Alterung so geblieben wie sie war. Ich denke, es geht jetzt einfach um die Sache an sich, also dass die Alterung nun doch verändert wurde, obwohl wir das zuerst als ungünstig eingestuft hatten.

Zitat
Da könnte man es ja vielleicht so machen, dass wir ein Kürzel einführen, sagen wir "W" (wichtig), am besten noch fett. Wenn dann so eine Frage in der Anzeige der neusten Beiträge auftaucht, wissen alle sofort, dass hier tiefergehend diskutiert werden soll und es nicht nur um eine schnelle Antwort geht, damit man weiterplanen kann.
Darüber muss ich noch mal nachdenken, auf den ersten Blick würde ich sagen, brauchen wir das nicht. Eigentlich sollte jede Frage gleich wichtig sein, und wenn jemand was an der allgemeinen Aufgabenstellung oder den Regeln ändern möchte, so steht das ja dann dabei.


@Lyria:

Zitat
Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschießen, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. Für mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen!
Lyria, genau das dachte ich auch. Und genau das war auch der Grund, warum ich gestartet bin. Ich wollte mich den Aufgaben stellen und hier auch mal Dinge spielen, die ich sonst niemals spielen würde. Man hat ja schon seine eigene Spielweise, die nach Jahren mitunter vielleicht sogar etwas eingefahren ist. Das hier war die Chance, mal wieder etwas ganz anderes zu sehen und zu tun. Kleines Beispiel, das mir gerade in den Kopf kommt: Vor Lucas` 4. Aufgabe habe ich den Sozi-Hasen schon seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen. Die sozialen Kontakte meiner Sims sind kein Thema, aber hier musste man das mal wieder auslösen. Was mir für ihn wirklich leid tat, war mal wieder eine Abwechslung in meinem Spiel. Und das finde ich super! Oder anderes Beispiel: Bei den 3ern habe ich durch die Aufgaben das Spiel erst so richtig kennengelernt. Da bin ich ja schon von Anfang an dabei, ich habe mit dem singlen angefangen als das Spiel 4 Wochen draußen war. Und viele der Aufgaben haben mich näher an das Spiel gebracht. Dafür bin ich wohl ewig dankbar!

Aber ja, scheinbar hat sich das dann wohl geändert. Wenn das auch in den englischen Foren eher anders gemacht wird...

Zitat
Dann zu der Frage, was wann wie freigegeben wird/ erlaubt wird: Bedenkt gut, dass jeder andere Dinge für wichtig/ unverzichtbar erachtet. So finde ich z.B. in der Monsteraufgabe das Nichtsteuern der Sims sehr zentral, während mir persönlich egal wäre, wer da in welch "monsterhafter" Form einzieht (meinetwegen auch ein Kleinkind oder eine Katze). Daher befürchte ich, dass es schwer werden könnte, eine ausgewogene Balance zwischen den einzelnen Wünschen zu finden (was nicht heißt, dass Ihr das nicht machen könnt, vielleicht klappt es ja viel viel besser als ich befürchte).
Ja, an diesen Punkt denke ich nun schon, seit die Diskussion aufkam. Ich stelle mir gerade vor, dass jemand die Monsteraufgabe spielt, die Regeln aber so aufweicht, dass er sagt: Gut, hier zieht jetzt ein Sim ein, aber der kann nicht hässlich sein, weil ich nie mit hässlichen Sims spiele. Er schreibt das dann in die Screens, dass er diesen Teil der Aufgabe "aufgeweicht" hat. Also nach der neuen Regelung komplett richtig gehandelt hat. Und ich lese mir die Geschichte durch und suche verzweifelt einen Sim mit monsterhaften Zügen, während vor meiner Nase Bilder eines wunderschönen Sim auftauchen.

Aber gut, wie ich ja schon geschrieben habe: Vielleicht muss ich mich auch erst mal daran gewöhnen...

Zitat
Jede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist für sich toll und richtig und schön
Das ist überhaupt keine Frage hier.


Ich schicke jetzt einfach mal ab.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 10.01.2016 13:01
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Was mich zum einen beschäftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelhütern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst befürwortet habe -,  wirklich wünschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den „echten, wahren“ Singlern.

Das beschäftigt mich auch extrem und ist mir vorhin aufgefallen, als ich überlegt habe, wie man die verschiedenen Singlestorys kennzeichnen könnte, damit kein Regelanhänger einem den Spielspaß klaut, indem er nach Elementen sucht, die man bewusst rausgelassen hat.

Zitat
Zumal wir auch ganz massiv das Gefühl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden,

Das ist ein ziemlich großes Problem, wobei es ja wohl so ist, dass sich beide Seiten in den Diskussionen unwohl fühlen. Das sollten wir unbedingt vermeiden.
Insofern hilft die Abstimmung auch eigentlich nicht, denn da kommt dann zwangsläufig eine Seite als Verlierer heraus. Damit sind wir keinen Schritt weiter, eher einen Schritt zurück. Darüber habe ich gestern Abend nicht nachgedacht.

Zitat
Außerdem kann es ja auch sein, dass ich es mir jetzt nur nicht vorstellen kann, weil ich es so bisher noch nicht kenne.
Diesen Punkt finde ich den wichtigsten in der gesamten bisherigen Diskussion. Vielleicht ist es gar nicht so anders als jetzt, wo ja auch am Ende der Aufgabe in den Screens ein paar Sätze dazu stehen, inwieweit man von bestimmten Vorgaben abgewichen ist (verschluckte Screens, genehmigte Abweichungen, Fake-Bilder, etc.).

Daher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanhänger bedeutet. Wollen wir es vorläufig einfach mal so machen, dass wir eine 6-monatige Testphase einrichten, in der jeder von den Regeln abweichen kann, soweit er das für sein persönliches Wohlgefühl beim Singeln für erforderlich erachtet und das dann einfach kurz mit in die Screens aufnimmt? Und die, die Kommentieren, einfach zu fehlenden Aufgabenelementen nichts schreiben, einfach um zu vermeiden, dass sich da jemand, der sich nicht streng an die Regeln hält, unwohl fühlt?

Und dann machen wir nach 6 Monaten einen Thread auf, in den jeder reinschreiben kann, wie es ihm jetzt mit den neuen optionalen Regeln geht. Dann wissen wir alle, wovon wir reden, können evtl. bestimmte NoGos doch noch mal explizit festlegen oder nötigenfalls dann doch eine Abstimmung starten, mit dem Unterschied, dass wir dann wissen, ob sich das neue Modell im Praxistest für uns bewährt hat oder nicht.

Spoiler: You are not allowed to view links. Register or Login
Klar wäre natürlich, dass eventuelle Regelverstöße in dieser Zeit auch dann nicht geahndet werden, wenn wir die strengen Regeln nach der Testphase wieder einführen - also insbesonder auch, falls sich da etwas auf spätere Aufgaben auswirken sollte.


Ich denke, bei so vielen unzufriedenen Teilnehmern hat der neue Vorschlag zumindest einen praktischen Bewährungstest verdient.

Und ich glaube, es macht auch gar keinen Sinn, ellenlang zu diskutieren, wie frei "frei" ist und dadurch dann quasi ein weiteres Regelwerk aufzustellen, das sagt, von welchen Regeln wie weit abgewichen werden darf. Wenn man es so betrachtet, wird die Idee der freieren Regeln nämlich geradezu pervertiert.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: November am 10.01.2016 13:46
Bienchen,  :umarm das ist für mich ein wundervoller Vorschlag, denn ich tue mich mit dem Für und Wider wirklich schwer. Ein wenig Praxistest, damit man besser weiß, wovon wir reden, fände ich prima.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Thomaline am 10.01.2016 13:49
@Bienchen: Das würde aber nur für das 3er Projekt gelten, oder?

Ich persönlich mag die Vorstellung jetzt nicht so, dass die Spieler der Testphase dann ein Schloss besitzen und 5 Kinder mehr haben als die Spieler, die nach diesen 6 Monaten neu anfangen. Das könnte Neuanfänger meiner Meinung nach auch ziemlich demotivieren. :gruebel Und wäre es nicht auch für die Spieler der Testphase doof, wenn ihre Geschichte eventuell nicht mehr gewürdigt wird, weil sie sich einen so großen Vorsprung ercheatet haben, dass ihre Leistungen im Vergleich zu denen der anderen wertlos sind?
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lyria am 10.01.2016 14:02
Nur kurze Verständnisfrage, dann bin ich wieder weg - versprochen.

Soll es dann ganz weit offen sein oder gibt es noch Bestandteile der Aufgaben, die erfüllt werden müssen? D.h. darf ich als Sims2-Teilnehmer demnach dann in Aufgabe 1 erstmal 5 Kinder bekommen, dafür aber niemanden einziehen lassen (aber vielleicht mit einem Paar beginnen) oder werden ganz kleine "Muss-Punkte" festgelegt?
Bitte seht es nicht als Kritik, ich habe es nur nicht verstanden.

Übrigens habe ich bei dem Vorschlag mit dem neuen Forum nicht einmal im Traum daran gedacht, Geschichten nach "Hardcore" und "gecheatet" zu bewerten. Wie geschrieben, ich halte gar nichts davon, hier Unterschiede in der Wertigkeit zu machen und vergleiche niemals in der Güte der Geschichten.
Wenn ich einen Obstladen habe, dann mische ich ja auch nicht Äpfel und Birnen, nur weil beide Obstsorten gleich gut schmecken. Es ging mir wirklich nur darum, die "Nichtregelspieler" mehr wertzuschätzen - weil ich den Eindruck hatte, dass sie sich hier sehr unwohl fühlen.
Wenn ich ab und an von einer Vergleichbarkeit schrieb, ging es auch mir darum, dass A das Monster ganz anders einbindet als B - auf gar keinen Fall darum, dass A "besser" ist als B. Das ist abgesehen davon, dass ich das als Bewertungskriterium nicht gut fände doch auch vollkommen individuell.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 10.01.2016 14:46
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@Bienchen: Das würde aber nur für das 3er Projekt gelten, oder?
Ich möchte jetzt das 3er-Projekt nicht als Versuchskaninchen deklarieren, von daher würde das in der Testphase für alle Projekte gelten. Für Spieler, die aus dem Challenge-Bereich kommen, wäre es insofern auch nicht erklärungsbedürftig, als es bei Challenges allgemein üblich ist, dass jeder Spieler für sich selbst von den umfangreichen Regeln die festlegt, di unbedingt, regelmäßig oder eben gar nicht eingehalten werden.

Zitat
Ich persönlich mag die Vorstellung jetzt nicht so, dass die Spieler der Testphase dann ein Schloss besitzen und 5 Kinder mehr haben als die Spieler, die nach diesen 6 Monaten neu anfangen.
Gesetzt dem Fall, dass das System nicht funktioniert, wäre das theoretisch möglich.
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es den unglücklichen Projektspielern hier um derart drastische Anpassungen geht. Insofern sehe ich das Problem eher als hypothetisch.
Zitat
Und wäre es nicht auch für die Spieler der Testphase doof, wenn ihre Geschichte eventuell nicht mehr gewürdigt wird, weil sie sich einen so großen Vorsprung ercheatet haben, dass ihre Leistungen im Vergleich zu denen der anderen wertlos sind?
Auch hier denke ich, dass es den Projektteilnehmern nicht darum geht, sich Vorteile gegenüber den anderen zu ercheaten.
Ich würde jetzt die Testphase auch nicht an die große Glocke hängen, sondern einfach mal schauen  wie das für die, die aktuell da sind, so läuft. Und ich denke, wir sind hier alle so fair, keinem einen Strick daraus zu drehen, dass er in der Testphase für sich selbst ausgetestet hat, wie weit er sich an die Regeln halten möchte.
Gerade bei dem von dir gewählten Beispiel bestünde ja auch die Möglichkeit, dass der Spieler von sich aus z.B. wieder Geld weg cheatet, wenn er das Gefühl hat, schräg angeguckt zu werden. Oder er könnte einen neuen Single starten, eine Aufgabe neu spielen, etc.
Da gibt es eine ganze Menge an Lösungsansätzen.

Ich denke, es bringt uns da jetzt nicht weiter, worst case Szenarien zu entwerfen. Entweder wir testen oder wir testen nicht.

Lyria, ja, für solche Extremabweichungen wäre das Projekt erst mal offen. Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass es tatsächlich zu solchen Auswüchsen kommen würde. Auch diejenigen, die für eine lockerere Handhabung der Regeln sind, wollen ja grundsätzlich schon nach den Projektregeln spielen und haben nur mit einzelnen Vorgaben Probleme. Das sind sicher individuell sehr unterschiedliche Vorgaben, aber es würde ja niemand hingehen und sagen, ich starte mit einem Millionenhaus, lasse meinen Teenagersingle, der ein Pflanzensim ist, in Aufgabe 1 heiraten und 3 Kinder bekommen, einen Job braucht er deshalb nicht, die Kappes sowieso nicht.

Es dürften eher punktuelle Sachen sein.

Zum Beispiel, jemand spielt bis Aufgabe 7 streng nach den Regeln, hat aber ein enormes Problem mit der Vernachlässigung von Kleinkindern und lässt daher beide Kleinkinder in Aufgabe 8 gut aufwachsen. Die nächsten Aufgaben gefallen ihm wieder und er spielt insoweit komplett nach Vorgabe, erst in der Aufgabe mit dem Nachfolgesingle kann er sich absolut nicht damit anfreunden, dass der Single innerhalb einer Aufgabe 2 Kinder von verschiedenen Partnern bekommen soll, er spielt das deshalb so, dass der Single sich zu einem anderen hingezogen fühlt, nach langem Ringen dann aber doch beim Partner bleibt und nach der Versöhnung das zweite Kind von diesem bekommt. (Wobei das natürlich nicht innerhalb von 6 Monaten möglich wäre.)

Für den nächsten Spieler sind vernachlässigte Kinder und Seitensprünge völlig in Ordnung, aber er kann sich nicht vorstellen, seinen Single heiraten zu lassen.

In beiden Fällen wäre es mir lieber, beide Spieler könnten in Einklang mit ihren Werten am Projekt teilnehmen, als dass sie klammheimlich das Handtuch werfen, sobald die ungeliebte Aufgabe unmittelbar bevorsteht. Und ich denke, um solche Sachen geht es hier.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Orkney am 10.01.2016 15:11
Bienchen,
so wie Du darum bittest, Deine Worte nicht auf die Goldwage zu legen, wäre ich Dir dankbar, wenn Du es umgekehrt bei mir auch nichts machst.

Zitat
Dann kann man das aber weniger provokant formulieren.
Ehrlich gesagt, weiß ich grad nicht, was Du mir da vorwirfst, worauf sich das genau bezieht. Nur weil ich nachgefragt habe, warum das mit der Alterung nicht geht? Was war daran provokant? Ich habe das freundlich gesinnt geschrieben und mir nichts weiter dabei gedacht.
Und ich habe nichts vom Bauchgefühl geschrieben, weil ich zu dem Zeitpunkt noch gar keine Meinung dazu hatte. Ich wollte einfach mal eroieren, wer aus welchen Gründen dafür oder dagegen ist.
Zitat
Liest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar.
Du musst mich nicht so angehen.
Alles weitere dazu hat Lady schon sehr gut erklärt.
Zitat
Nein, es war die von Stev. Und dem hast du dich angeschlossen. Mehrfach. Offenbar wolltest du dich aber nur hinsichtlich der Alterung anschließen.
Weder noch. Aber ich finde, es muss möglich sein, über das was Stev gesagt hat, nachzudenken! Sich mal drauf einzulassen. Ich habe Stev nicht mal so verstanden, dass er das jetzt unbedingt durchsetzen will, sondern dass er Überlegungen in den Raum stellt. Nämlich, dass es eben auch anders geht und dass das kein Weltuntergang sein muss.
Und ich kann doch auch für bestimmte Ideen sein, ohne dass ich sie persönlich umsetzen will. Aber nur weil ich das für mich nicht in Anspruch nehmen will, kann ich es doch Stev nicht "verbieten". Wenn Stev (ich bleib mal beim Gelscheat, auch wenn ich sehr wohl gelesen habe, dass Stev das gar nicht will. Es ist halt ein gutes Beispiel) Geld cheaten will, damit er seinen Singel in ein Schloss setzen kann, dann hätte ich damit kein Problem. Ihm würde es mehr Spaß machen und ich brech mir dabei nichts ab. Das ist der Grund, warum ich ihm zugestimmt habe.

Zitat
Zitat

    Das was ich mir wünsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, abänderbar ist oder nicht.
    Ich wünsche mir, dass beide Seiten versuchen den anderen zu verstehen und nicht mit dem Grund "Es war schon immer so." argumentieren.
Zitat
Zur Herangehensweise an Fragen habe ich schon einen ganzen Absatz geschrieben. Gut, das passt dir also nicht, dass ich erst mal eine Antwort liefere und dann auf Nachfrage eine längere Erklärung. Dann kann ich dir sagen, deine "Erklär mir alles sofort"-Forderung ist aus meiner Sicht nicht umsetzbar, w
Ich weiß nicht, was Du aus dem oben zitiertem Satz raus liest. Das habe ich doch mit keinem Wort gesagt. Ich sag eigentlich die ganze Zeit nichts anderes, als Lady auch. Das man darüber reden können muss. Nicht mehr und nicht weniger.

Lyria:
Zitat
Ich blocke nichts ab, aber habe immer den Eindruck, dass meine Anmerkungen grundsätzlich Gegenreaktionen hervorrufen, ich fühle mich da ähnlich abgewatscht wie Du vielleicht von mir.
Ich finde das Gespräch hier gerade so wichtig, damit mal gesagt werden konnte und der andere es (hoffentlich) aufnimmt, das sich beide Parteien abgewatscht fühlen, dass sich beide Parteien unwohl fühlen. Ich nehme da jedenfalls den Optimismus mit, dass wir in Zukunft dann vielleicht einfach sachter miteinander umgehen.
Und es tut mir leid, dass Du (und Bienchen), dass Ihr Euch abgewatscht fühlt. Das ist ganz sicher nicht gewollt gewesen!!

Zitat
Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschießen, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. Für mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen! Das ist inzwischen eben anders - da steht die Geschichte im Vordergrund und die Aufgaben werden irgendwie als mit in Kauf genommen.
Das stimmt, für mich steht die Geschichte im Vordergrund. Die Aufgaben sind (für mich!) ganz nett, um sich daran zu orientieren.
Das war früher vielleicht mal anders, das kann ich nicht mehr genau sagen. Ich habe nur einfach so viel Spielerfahrung, dass für mich der Reiz bei S2 auf der Geschichte liegt. Bei S3 hingegen durchaus auch auf der Herausforderung.
Zitat
Jede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist für sich toll und richtig und schön. Ich z.B. plane immer nur ganz ganz ganz grob vor, andere haben schon vor der Entstehung des Singles Pläne für die Aufgabe 24. Manche berichten im Telegrammstil, andere schreiben Romane - alles ist richtig und wichtig und genau davon lebt das Projekt ja auch.
Das stimmt!!!

November:
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den „echten, wahren“ Singlern.
Die Sorge habe ich auch.

Lady:
Zitat
Wärst du dann eher dafür, dass man einfach über bestehende Regeln spricht und die mal verändert oder auch ganz löscht, oder dafür, die Regeln zu lassen, wie sie sind und dann einfach mal eine oder mehrere davon in einer Aufgabe nicht zu befolgen, weil es nicht so zur eigenen Story passt?
Ganz klar das Erste. Ich habe trotzdem für die Lockerung der Regeln abgestimmt, weil ich meine Zweifel habe, dass das dann so umgesetzt wird.
In Bezug auf die Aufgabenstellungen fällt mir bis zur 13 nichts spontan ein, was ich gerne anders hätte. (Also ich red hier von den 2ern, und bis zu 13, weil ich weiter noch nicht gelesen habe).
Aber was ich zB gerne anders hätte, dass ich mir am Kleiderschrank-Hack so viele Klamotten kaufen kann, wie ich will. Das hat was mit meinem Spielgefühl zu tun und dass ich einfach sehr gerne meine Sims umziehe. Ich zieh ja sogar meine Kleinkinder ständig um. Das bringt für mich mehr Realität mit rein.
Zitat
Ich finde, das sind nämlich komplett zwei paar Stiefel. Bisher verstehe ich es so - und bitte korrigiert mich, wenn das falsch sein sollte!!! - das Stev lieber die zweite Variante hätte. Dir aber scheint es einfach wichtig zu sein, dass man über die Regeln völlig stressfrei reden kann und vielleicht dann auch mal was geändert wird, also eher Variante eins.
Ganz genau. Wobei es mir aber auch wichtig ist, das habe ich ja oben schon geschrieben, dass man über solche (für die meisten) "befremdlichen" Vorschläge reden können sollte. Und deswegen stimme ich da einfach für Stev.
Wenn Mizu und Temi zb ein asiatisches Haus haben möchten, in das Singel Nr 2 einziehen kann - was solls. Das rüttelt für mich nicht an der Gemeinschaft.

Zitat
Ich habe das ja zuerst auch gesagt, dass ich ungern daran rütteln würde. Was ja aber nicht hatte heißen sollen, dass es völlig undenkbar ist/war.
Klar. Ist halt auch schwierig zu verstehen, ob jetzt jemand als Mod redet (mit der Entscheidungskraft, die er hat) oder nur als Spieler.
Das "ungern" habe ich halt als Höflichkeitsfloskel gelesen. ^^

Zitat
Die Alterung ist ja eines der Gerüste, wenn man da was verändert, kann das doch auch in die Hose mit den nachfolgenden Aufgaben gehen
Wie wäre die Idee, wenn man einer Regeländerung eine Probezeit gibt? Und wenn man dann sieht, es gibt Probleme, nimmt man sie wieder zurück?

Zitat
Ich denke, sie meinte die Posts, als du und ich gesagt haben, dass man ungern an der Alterung rütteln würde. Wir wollen uns ja jetzt nicht am Wort "undenkbar" aufhalten. Hätte nach unseren Posts keiner mehr nachgehakt oder sonst was, dann wäre die Alterung so geblieben wie sie war. Ich denke, es geht jetzt einfach um die Sache an sich, also dass die Alterung nun doch verändert wurde, obwohl wir das zuerst als ungünstig eingestuft hatten.
Danke!

Das habe ich jetzt oben geschrieben,daher ist manches schon wieder überholt.^^
Lyria:
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Nur kurze Verständnisfrage, dann bin ich wieder weg - versprochen.
Ich würde mir sehr wünsche, dass Ihr aufhört mit dem "dann bin ich weg-versprochen". Bleib doch bitte einfach hier. :flirt  Wir sind uns doch jetzt näher gekommen. Zumindest bei mir ist das Verständnis für Euch (für Dich und Bienchen) sehr gewachsen.

Bienchen:

Zitat
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es den unglücklichen Projektspielern hier um derart drastische Anpassungen geht.
Also mir geht es da auf jeden Fall nicht drum!
Falls wir das ausprobieren sollten, gäbe es zwei Sachen, die mich reizen würde.
1. Meinen Sims Kleider mit dem Kleiderhack zu kaufen.
2. Evt den Kappes ein angemessenes Haus hinzustellen. Und das würde ich nur dann machen, wenn mein Trick, den ich mir überlegt habe, nicht funktionieren würde.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 10.01.2016 15:30
@November:

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Was mich zum einen beschäftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelhütern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst befürwortet habe -,  wirklich wünschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den „echten, wahren“ Singlern.
Dieses Problem sehe ich gar nicht. Zum einen, weil eine Singlestory nicht die "bessere" oder "wichtigere" Story hier im Forum sein sollte, weil alle Geschichten hier ihre Daseinsberechtigung haben, zum anderen weil es ja egal ist, ob die Storys dann im neuen Bereich für offenere Regeln oder weiterhin im alten Bereich gepostet werden. Eine 2-Klassen-Gesellschaft kann nur entstehen, wenn wir sie daraus machen.

Zitat
Ich gestehe, für  mich stand bereits vor dieser Diskussion fest, dass, sollte ich meine Singles jemals reaktivieren, ich dies nur im Storybereich machen würde. Nicht weil ich Probleme mit Aufgabenstellungen habe oder etwas davon weglassen will – ich habe noch überhaupt nicht über diese nachgedacht – sondern einfach, weil ich grundsätzlich nicht mehr den Stress bei einer womöglich auftauchenden Frage haben will, was mich zum zweiten, für mich wichtigen Argument bringt.
Dieser Absatz und das darauf folgende haben mich nun doch sehr verwundert. Dazu gleich mehr.

Zitat
Ich möchte ergänzen, dass ich mich an keine Regeldiskussion erinnern kann, bei der dem Fragenden nicht früher oder später – meist eher früher – unterstellt wird, er verlange die Änderung nur, weil die Aufgabenstellung nicht zu seiner Storyidee passe.
Das hier wundert mich auch sehr. Vielleicht fällt dir dazu ein Beispiel ein? Denn für meine Empfindung haben wir hier immer über mögliche Änderungen diskutiert. Und ja, diskutieren muss man eben. Das Für und Wider abwägen. Man muss sich die verschiedenen Meinungen zu einem Thema hier erst mal anhören, bevor eine Entscheidung gefällt werden kann. Aber das weißt du ja sicher so gut wie ich.

Aber Entscheidungen wurden hier gefällt. Viele.

- Wir haben die Mitbewohnerregel komplett verändert. Sogar dahingehend, dass es nun auch erlaubt ist, den Single als einzigen Erwachsenen im Haus zu haben, wenn ein Spieler gerne eine alleinerziehende Mutter spielen will z. B.

- wir haben verschiedene Aufgaben in der gespielten Wochenanzahl verlängert, um mehr Zeit für unsere Sims, auch für die Kinder, zu haben und das alles etwas zu entzerren

- wir haben die Regel verändert, das Mitbewohner nun Kinder bekommen oder schon mit in den Haushalt bringen dürfen

- ab der 12. Aufgabe wurde nun die Grundmauerregel aufgelöst. Das Haus darf nun komplett so gebaut werden, wie man will.

Du verstehst also meine Verwunderung, wenn es nun heißt, dass man hier nichts zur Sprache bringen darf, ohne angegangen zu werden. Ich denke doch, dass das Gegenteil der Fall ist. Vor allem, weil ich persönlich das auch wichtig finde, dass hier alles besprochen werden kann, wie ich ja schon davor in meinen anderen Posts gesagt habe. Und ich denke, dass du mir da zustimmst, dass es auch durchaus mal sein kann, dass ein Änderungswunsch eines Spielers dann doch auch mal nicht durch kommt, wenn die Mehrheit meint, dass es ungünstig ist.

Zitat
Was automatisch impliziert, der Anfragende sei zu selbstverliebt in seine Idee oder zu unkreativ, um mit den Regeln zurechtzukommen, handele undurchdacht aus einer Laune heraus und sei überhaupt zu blöd und/oder zu egoistisch, um zwischen kurzfristigem Eigeninteresse und dem Wohl des Gesamtprojektes zu unterscheiden.
Mir ist dieser Vorwurf sogar schon um die Ohren gehauen worden, nur weil ich den Änderungswunsch eines anderen Spielers befürwortet habe, nämlich in der Variante: „du willst das nur ändern, weil du sie Aufgabe selbst noch spielen musst“.
Ich kann mich an so eine Situation wirklich gar nicht erinnern. Weißt du zufällig noch, in welchem Zusammenhang das war? :gruebel

Zitat
Ermutigt werden konstruktive  Anregungen hier gewiss nicht.
Unsere Wahrnehmung driftet in diesem Punkt auseinander. Aber ich habe diese Sache zur Kenntnis genommen. Und hoffe, dass das zukünftig auch bei euch anders ankommt als bisher.

Zitat
Und bei allen Appellen um mehr Toleranz und bei allem guten Willen auf allen Seiten:  ich bezweifel, dass sich der jahrelang eingeschliffene Tonfall innerhalb des Forums grundlegend ändern wird - es sei denn, die strenge Regelauslegung fällt.
Auch das sehe ich tatsächlich anders. Der Tonfall des Forums ist ja grundsätzlich sehr herzlich. In einer Diskussion ändert sich das dann natürlich auch mal, was in Ordnung ist, solange es nicht beleidigend oder abwertend wird.


@Bienchen:

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Das beschäftigt mich auch extrem und ist mir vorhin aufgefallen, als ich überlegt habe, wie man die verschiedenen Singlestorys kennzeichnen könnte, damit kein Regelanhänger einem den Spielspaß klaut, indem er nach Elementen sucht, die man bewusst rausgelassen hat.
Siehe oben, was ich bei November geschrieben. Das ist ein Punkt, um den ich mich in keinster Weise sorge. Warum auch? Wir teilen doch bisher auch nicht in "Singlespieler" und "Challengespieler" oder so was. Ich wüsste nicht, warum dass dann in Zukunft so sein sollte, gerade nach so einer Diskussion wie dieser hier.

Zitat
Insofern hilft die Abstimmung auch eigentlich nicht, denn da kommt dann zwangsläufig eine Seite als Verlierer heraus. Damit sind wir keinen Schritt weiter, eher einen Schritt zurück. Darüber habe ich gestern Abend nicht nachgedacht.
Tja, das wäre ein Problem. Aber nur dann, wenn sich die Leute, die für den Punkt, der nicht die Mehrheit erhalten hat, gestimmt haben, dann als Verlierer fühlen würden. Was ziemlich schräg wäre, muss ich sagen. Man kann doch nicht immer erwarten, dass das eigene Anliegen das ist, was dann auch durch kommt. In so einer Sache sollte sich wirklich niemand als Verlierer oder Gewinner sehen.

Zitat
Daher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanhänger bedeutet. Wollen wir es vorläufig einfach mal so machen, dass wir eine 6-monatige Testphase einrichten, in der jeder von den Regeln abweichen kann, soweit er das für sein persönliches Wohlgefühl beim Singeln für erforderlich erachtet und das dann einfach kurz mit in die Screens aufnimmt? Und die, die Kommentieren, einfach zu fehlenden Aufgabenelementen nichts schreiben, einfach um zu vermeiden, dass sich da jemand, der sich nicht streng an die Regeln hält, unwohl fühlt?
Ja, das können wir machen. Dann würde ich die Umfrage erst mal wieder schließen.

Zitat
Und dann machen wir nach 6 Monaten einen Thread auf, in den jeder reinschreiben kann, wie es ihm jetzt mit den neuen optionalen Regeln geht. Dann wissen wir alle, wovon wir reden, können evtl. bestimmte NoGos doch noch mal explizit festlegen oder nötigenfalls dann doch eine Abstimmung starten, mit dem Unterschied, dass wir dann wissen, ob sich das neue Modell im Praxistest für uns bewährt hat oder nicht.
Ja. Und dann wollen wir die Hoffnung haben, dass sich diejenigen, deren Modell dann nicht weiter gemacht wird, hier nicht als "Verlierer" fühlen.

Spoiler: You are not allowed to view links. Register or Login
"Klar wäre natürlich, dass eventuelle Regelverstöße in dieser Zeit auch dann nicht geahndet werden, wenn wir die strengen Regeln nach der Testphase wieder einführen - also insbesonder auch, falls sich da etwas auf spätere Aufgaben auswirken sollte."
Das könnte interessant werden. ;)



Wieder neue Beiträge hier, aber ich schicke jetzt erst mal wieder ab.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 10.01.2016 16:33
Lady, deinen Optimismus in allen Ehren, aber wie lange schleppen wir diesen Klotz schon mit uns rum?

Dabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen über Regeländerungen diskutieren wollen können. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt. Es wird viel geändert, aber denen, deren Herzenswünsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls schön und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand außerhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum veröffentlicht. Schön wäre es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit für eine weitere Zerfaserung.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 10.01.2016 16:53
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Lady, deinen Optimismus in allen Ehren, aber wie lange schleppen wir diesen Klotz schon mit uns rum?
Wir haben das immer mal wieder angesprochen, aber so intensiv wie jetzt wurde das Thema noch nicht durchgenommen, mit diesen Lösungsvorschlägen. Wo alle Parteien versuchen, eine gemeinsame Lösung zu finden.

Von daher könnte ich jetzt auch sagen: Warum so pessimistisch?

Zitat
Dabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen über Regeländerungen diskutieren wollen können. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt.

Wir haben schon oft über Aufgaben oder Regeln gesprochen und dann auch angepasst. Und mit dem Wissen, dass jetzt beide Parteien durch diese Diskussion hier haben, dürfte das zukünftig noch besser werden, auch mit dem Verständnis für die andere Seite. Sollte das nicht so sein, bräuchten wir diese Diskussion hier gar nicht mehr fortführen, denn dann würde sie ja eh nichts bringen.

Aber allein, dass nun nach einer Lösung gesucht wird, ist doch die Chance groß, dass sich was ändern wird.

Zitat
Es wird viel geändert, aber denen, deren Herzenswünsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.
Ja, aber wenn man davor das Für und Wider besprochen hat und dann eben eine Entscheidung gegen den Herzenswunsch gefallen ist, so sollte das doch für denjenigen, der das gerne geändert haben wollte, okay sein. Und wer gerne mal einen Herzenswunsch in einer Aufgabe verpackt haben möchte, kann sich doch bei der Aufgabenplanung beteiligen.

Zitat
Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls schön und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand außerhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum veröffentlicht.
Das sehe ich komplett anders. Jeder Bereich hier hat seine Leser und Kommentierer. Egal, um welchen Bereich es da geht. Und man kann ja nun auch wirklich nicht sagen, dass die Singlethreads mit Kommis komplett überlaufen. Das war vielleicht mal so, aber hier in unserer Runde findet alles seine Anhänger. Das kann man ja ganz leicht in den einzelnen Threads sehen, die es im Moment aktiv gibt.

Zitat
Schön wäre es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit für eine weitere Zerfaserung.
Wenn euch dermaßen unwohl dabei ist, das noch mal unterzuteilen, dann lässt man es wohl besser. Ich persönlich fände es als Leser aber schön, wenn ich schon von vornerein wüsste, was mich bei der Geschichte erwartet.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Thomaline am 10.01.2016 16:56
Zu der Zerfaserung ist mir gestern ein Gedanke gekommen, nur eine Idee. Eigentlich müsste es ein Gemeinschaftsprojekt geben, an dem man mit jeder Sims-Version teilnehmen könnte. Ein Singleprojekt, in dem die Aufgaben so ausgearbeitet würden, dass sie für alle Versionen spielbar wären. Das stelle ich mir megaspannend vor. Man könnte bei der Entwicklung der Aufgaben auch alte Themen neu aufgreifen und überarbeiten, vielleicht auch mal den Sims 1 Projektthread plündern. So ein Projekt würde vielleicht mehr Spieler anziehen, die zusammenspielen wie in "alten Zeiten". (http://fs5.directupload.net/images/160110/qe92bc9y.gif) *meganostalgischer Flash*
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Orkney am 10.01.2016 17:21
Das hätte seinen Reiz, Thomaline. Ich sehe zwar grad noch nicht, dass die Kapazität der Leute dafür frei wäre, aber ich fände es auch spannend. Spielübergreifende Wettbewerbe gibt es ja schon in anderen Foren. Vielleicht kann man auch mit sowas anfangen. Oder wie dem Bacchelor damals.

Ansonsten schließ ich mich Ladys letztem post an.

So, ich bin dann für heute weg.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 10.01.2016 18:01
Ich habe die Diskussion damals als nicht weniger heftig empfunden. Das Ergebnis war seinerzeit, dass Regeländerungen eben einfacher durchzusetzen sein müssen. Ich kann jetzt angesichts der aktuellen Diskussion nicht behaupten, dass das viel geholfen hat. Die Leute, die damals für lockere Regeln waren, sind es heute immer noch - soweit sie überhaupt noch da sind.

Aber wenn die Bereitschaft, das offene System mal testzuspielen, nicht da ist, habe ich sonst auch keine weitere Idee.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Thomaline am 10.01.2016 18:21
Man könnte vielleicht so eine Art Joker-System einführen. Man erhält zu Beginn eine bestimmte Anzahl von Jokern (Freibriefen), mit denen man sich von unliebsamen Aufgabenteilen freikaufen kann. Die Joker sind begrenzt, so dass man sehr genau darüber nachdenken muss, wofür man sie verwendet. Das Jokersymbol kann man als Screen in seine Aufgabe mit aufnehmen.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Stev84 am 10.01.2016 18:54
Oh man, ihr schreibt so viel, da komme ich mit dem Lesen und Antworten gar nicht nach ^^

November schrieb:
Zitat
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den „echten, wahren“ Singlern.
Diese Befürchtung habe ich auch. Spätestens wenn jemand neues zu uns stoßen sollte, der diese Diskussion nicht verfolgt hat, wird er es gar nicht anders auffassen können, als das die „angelehnt an“ Storys, eigentlich gar nicht richtig zum Projekt gehören. Darum will ich sie auch weitestgehend vermeiden.

Zitat
…– sondern einfach, weil ich grundsätzlich nicht mehr den Stress bei einer womöglich auftauchenden Frage haben will, ...
Da spricht mir November aus der Seele. Ich habe lange, wirklich lange überlegt, ob ich die Frage bezügliche der Alterung stellen soll, weil ich schon ahnte, in welche Richtung die Diskussion driften würde.
Es ist wirklich jedesmal sehr stressig einen Änderungswunsch zu stellen, weil man auf großen Widerstand stößt. Zumindest habe ich das Gefühl. Und alleine, dass es erst eine Diskussion gibt und die Antwort ja im schlimmsten Fall auch einfach „Nein“ sein kann, bedeutet Stress. Wenn man den Teilnehmern also einen größeren Spielraum einräumt, wird die Sache für alle entspannter (denn so wie ich das sehen, sind jetzt ja beide Seiten (Regel-Befürworter vs. Regel-Aufweicher) gestresst).

Bienchen schrieb:
Zitat
Daher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanhänger bedeutet.
Eine Testphase würde ich nicht für verkehrt halten. Aber da die Beteiligung momentan eher niedrig ist, weiß ich gar nicht, ob innerhalb der nächsten sechs Monate viele Updates erscheinen würden, bei denen ein Teilnehmer mehr oder weniger stark von den Regeln abweicht.

Lyria schrieb:

Zitat
Soll es dann ganz weit offen sein oder gibt es noch Bestandteile der Aufgaben, die erfüllt werden müssen? D.h. darf ich als Sims2-Teilnehmer demnach dann in Aufgabe 1 erstmal 5 Kinder bekommen, dafür aber niemanden einziehen lassen (aber vielleicht mit einem Paar beginnen) oder werden ganz kleine "Muss-Punkte" festgelegt?
Tja, das ist eine gute Frage. Gegen dein Beispiel hätte ja sogar ich etwas einzuwenden.
Vielleicht ist es ja auch nur mein Gefühl, aber ich glaube, es geht gar nicht so sehr darum, die Aufgaben abzuändern (zumindest nicht in ihrem Kern). Viel eher, es bei den Rahmenbedingungen etwas lockerer zu sehen.

Bienchen schrieb:
Zitat
Lyria, ja, für solche Extremabweichungen wäre das Projekt erst mal offen. Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass es tatsächlich zu solchen Auswüchsen kommen würde. Auch diejenigen, die für eine lockerere Handhabung der Regeln sind, wollen ja grundsätzlich schon nach den Projektregeln spielen und haben nur mit einzelnen Vorgaben Probleme. Das sind sicher individuell sehr unterschiedliche Vorgaben, aber es würde ja niemand hingehen und sagen, ich starte mit einem Millionenhaus, lasse meinen Teenagersingle, der ein Pflanzensim ist, in Aufgabe 1 heiraten und 3 Kinder bekommen, einen Job braucht er deshalb nicht, die Kappes sowieso nicht.
Es dürften eher punktuelle Sachen sein.

Zum Beispiel, jemand spielt bis Aufgabe 7 streng nach den Regeln, hat aber ein enormes Problem mit der Vernachlässigung von Kleinkindern und lässt daher beide Kleinkinder in Aufgabe 8 gut aufwachsen. Die nächsten Aufgaben gefallen ihm wieder und er spielt insoweit komplett nach Vorgabe, erst in der Aufgabe mit dem Nachfolgesingle kann er sich absolut nicht damit anfreunden, dass der Single innerhalb einer Aufgabe 2 Kinder von verschiedenen Partnern bekommen soll, er spielt das deshalb so, dass der Single sich zu einem anderen hingezogen fühlt, nach langem Ringen dann aber doch beim Partner bleibt und nach der Versöhnung das zweite Kind von diesem bekommt. 
Hier fast Bienchen sehr genau zusammen, was mir auch vorschwebt. Was ich mir vorstelle ist, dass punktuelle Abweichungen erlaubt sein sollten, ohne dass darüber erst breit und lang diskutiert werden muss. Und da die Wünsche nach solchen Abweichung tatsächlich individuell sehr unterschiedlich ausfallen werden, vermeidet man eine Vielzahl (oft für alle recht stressiger) Diskussionen.

Bienchen führt in ihrem Beispiel jetzt eher storybezogene Änderungen an. Ich denke da eher konkret an Punkte, die das Erzählen einer Bildergeschichte erleichtern, wie: Der vorrübergehende Kauf von Objekten in Aufgaben mit Objektbeschränkung ist erlaubt, solange sie vorrangig als Kulisse genutzt werden (3er: z.B. Aufgabe 1 und 2). Es ist ok, die Beziehungen zu einem Sim kurzfristig mittels Cheat zu verändern, um bestimmte Interaktionen für Bilder zu ermöglichen (anschließend werden die Beziehungen wieder auf den Ursprungszustand gesetzt). Es ist ok, Sims vorrübergehend zum aktiven Haushalt hinzuzufügen, um für einzelne Szenen die volle Kontrolle über sie zu habe. Sicher gibt es noch weitere Möglichkeiten, die mir gar nicht in den Sinn gekommen sind, aber in eine ähnliche Richtung gehen.
Bisher ist so etwas nur in Klonnachbarschaften möglich, oder wenn man anschließend das Spiel ohne zu speichern verlässt, was aber aufwendig und zum Teil mit erheblichen Ladezeiten verbunden ist. Fortan könnte man das aber im regulären Spiel tun, ohne dass es zu Sanktionen kommen würde. Das sind jetzt einige Punkte, die für mich interessant wären. Als persönliches Kriterium würde ich für mich anlegen: Ich ercheate mir keine dauerhaften Vorteile im Bezug auf Geld, Fähigkeiten und Freundschaften.
Zitat
Dabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen über Regeländerungen diskutieren wollen können. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt. Es wird viel geändert, aber denen, deren Herzenswünsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls schön und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand außerhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum veröffentlicht. Schön wäre es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit für eine weitere Zerfaserung.
Dem möchte ich mich anschließen.
Ich habe z.B. nur eine begrenzte Zeit zum Kommentieren. Diese investiere ich dann bevorzugt in die Singlegeschichten. Die anderen Challenges schau ich mir bei Gelegenheit auch an, aber sie stehen auf meiner Prioritätenliste nicht oben. Vermutlich wäre es ähnlich mit „angelehnt an“-Geschichten. Daher will ich auch keine weitere Untergliederung der Singlegeschichten.

Lady schrieb:
Zitat
Wenn euch dermaßen unwohl dabei ist, das noch mal unterzuteilen, dann lässt man es wohl besser. Ich persönlich fände es als Leser aber schön, wenn ich schon von vornerein wüsste, was mich bei der Geschichte erwartet.
In dem Fall kann ja jeder Teilnehmer in seinem ersten Post dazuschreiben, wie sehr er von den Regeln/Aufgabenstellungen abweicht.

Thaomaline schrieb:

Zitat
Man könnte vielleicht so eine Art Joker-System einführen. Man erhält zu Beginn eine bestimmte Anzahl von Jokern (Freibriefen), mit denen man sich von unliebsamen Aufgabenteilen freikaufen kann. Die Joker sind begrenzt, so dass man sehr genau darüber nachdenken muss, wofür man sie verwendet. Das Jokersymbol kann man als Screen in seine Aufgabe mit aufnehmen.
Spontan bin ich von dieser Idee nicht sooo begeistert. Eigentlich geht es mir darum, Regeln abzubauen als neue hinzuzufügen. Und was passiert, wenn man alle Jocker aufgebraucht hat? Dann steht man wieder vor dem selben Problem wie jetzt. Und ich glaube, dass sich solche Jocker auch nur auf eine ganz bestimmte Kategorie von Problemfällen anwenden lassen. Andere kann man damit hingegen nicht abdecken.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Highwindine am 10.01.2016 19:01
Nochmal kurz von uns, weil wir eigentlich grad gar nicht zu Hause sind:

Nen Projekt, das für jedes Spiel ausgelegt ist, ist theoretisch ne echt klasse Idee, praktisch haben wir beim reloaded schon nicht so viel geschafft~ ungeachtet dessen dass ich mit Beaus 1 fast fertig bin geh ich da nämlich davon aus, ihre Geschichte nachher generell in ne Fotostory umzufunktionieren und mich dann an dem zu orientieren, was wir bis zur vier grob geplant hatten~

Wenn~ wir ne Testphase einführen und die Idee fiden Temi und ich echt super, bienchen ♥, wär ich auch eine der ersten, die's nochmal mit nem aufgeweichten Single probiert!~

Jetzt geht's ans Burger-Futtern ♥ x/D
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: bienchen83 am 10.01.2016 20:10
Ich denke, bei dem, was Stev und Orkney vorschwebt, würde ein Jokersystem tatsächlich versagen. Und wie ärgerlich wäre es, wenn man bei einer späteren Aufgabe keine Joker mehr übrig hat, weil es sich nicht absehen ließ, dass ein Element irgendwann überhaupt nicht zum eigenen Single passt.

Und ich muss ganz ehrlich sagen, schlimm finde ich die Änderungen, die unseren Singlespielern hier jetzt konkret vorschweben, alle nicht.

Stev, die Testphase könnte man ja immer noch verlängern, aber für eine erste Rückmeldung sollte ein halbes Jahr erst mal genügen. Wenn wir die Projektregeln hingegen von vornherein für ein ganzes Jahr öffnen würden, hätten die, die jetzt schon Bauchschmerzen damit haben, noch ärgere.

Für wen kommt es denn nicht in Frage, die Regeln testweise zu öffnen? Lady? Lyria? Thomaline? Wusel?
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Stev84 am 10.01.2016 20:37
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Stev, die Testphase könnte man ja immer noch verlängern, aber für eine erste Rückmeldung sollte ein halbes Jahr erst mal genügen. Wenn wir die Projektregeln hingegen von vornherein für ein ganzes Jahr öffnen würden, hätten die, die jetzt schon Bauchschmerzen damit haben, noch ärgere.

Ich bin auch nicht gegen die Testphase, ganz im Gegenteil. Ich bin mir nur nicht sicher, wie aussagekräftig sie sein wird. Aber das werden wir ja erst sehen, wenn wir sie starten. Und wie du schon schreibst, man kann sie bei Bedarf ja auch verlängern.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: wusel1811 am 10.01.2016 20:42
Ich find's schade, aber wenn es die Mehrheit so will, dann soll es so sein.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Thomaline am 10.01.2016 20:51
So wirklich begeistert bin ich von dieser "zeitweiligen" Öffnung nicht, denn ich kann mir nur schlecht vorstellen, dass das funktionieren wird. Ich habe die Befürchtung, dass es kaum möglich sein wird, nach der Probe wieder zu den alten Regeln zurückzukehren, selbst wenn einige es insgeheim wünschen. Wie Highwindine weiter oben schon schreiben, sie werden nach diesen vorläufigen Vorgaben einen Neuanfang starten und so werden es vielleicht einige andere auch tun. Wenn dann nach einem halben Jahr der Tag der Entscheidung kommt, steht eine Drohung in der Luft. Die Rückkehr zu den alten Regeln wird die neuen Singles töten und das werden die meisten nicht in Kauf nehmen wollen. Die Spieler, die nur zu den Testbedingungen wieder angefangen haben werden nämlich vermutlich wieder das Handtuch werfen und ihre Singles mitnehmen und um das zu verhindern werden die Regeltreuen ihr Bauchgrummeln niederzwingen und gar nichts sagen.

Das ist natürlich alles Theorie und muss nicht so kommen. Das sagt mir nur mein Bauch. Ich schließe mich aber der Entscheidung der Mehrheit an und wenn nun mal so viele unzufrieden sind...

PS: Vielleicht sehe ich das etwas zu pessimistisch, aber ich fand den Ton bei dieser Disskussion zum Teil etwas harsch. Meiner Meinung nach hingen "all die Leute, die wegen der harten Regeln aufgehört haben" etwas zu oft im Raum. ;-)
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 10.01.2016 22:08
Ich stehe dem Test offen gegenüber. Mehr als schiefgehen kann es ja nicht.

Thomaline, deine Bedenken teile ich auf jeden Fall auch. Aber im schlimmsten Fall, also, wenn die Spieler dann tatsächlich wieder aufhören sollten, hätten wir wieder den Stand von jetzt. Und so noch die Chance, wenigstens ein paar Monate weitere Singlegeschichten genießen zu können. So tröste ich mich jetzt gerade jedenfalls.

Ich möchte nur wirklich darum bitten, dass jeder, der mit aufgeweichten Regeln spielt, das doch bitte in seinem Singlethread und auch in den Screens schreibt. So dass jeder gleich weiß, woran er beim Lesen ist.

Noch zu Stev möchte ich zu dem Punkt hier was sagen:

Zitat
Es ist wirklich jedesmal sehr stressig einen Änderungswunsch zu stellen, weil man auf großen Widerstand stößt. Zumindest habe ich das Gefühl. Und alleine, dass es erst eine Diskussion gibt und die Antwort ja im schlimmsten Fall auch einfach „Nein“ sein kann, bedeutet Stress.
Dass das von manchen so empfunden wird, ist natürlich nicht schön. Stress sollte das ja nicht sein. Aber mal ehrlich: Was wird denn erwartet? Dass jeder hier auf so eine Anregung sofort nur positive Rückmeldungen bekommt? Klar, das wäre weniger Stress, aber es muss doch drin sein, dass hier normal über so eine Sache diskutiert wird. Wir haben nun mal manchmal unterschiedliche Meinungen zu einem bestimmten Thema.

Edit: Ach so, was ich noch vergessen habe: Die Umfrage brauchen wir dann nicht mehr, oder? Soll ich sie dann einfach wieder schließen? Falls ja, möchte ich mich trotzdem bei den bisherigen Abstimmern bedanken! :danke
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Orkney am 11.01.2016 08:52
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Ich bin mir nur nicht sicher, wie aussagekräftig sie sein wird. Aber das werden wir ja erst sehen, wenn wir sie starten. Und wie du schon schreibst, man kann sie bei Bedarf ja auch verlängern.
Es beruhigt dann aber vielleicht die, die dagegen sind und man sieht, dass nichts furchtbar dramatisches passieren wird. Davon bin ich jedenfalls überzeugt.

Wie gesagt, mir schwebt es gar nicht vor, groß an der eigentlichen Aufgabe etwas zu verändern.

Und selbst wenn jemand dabei ist, der alle Aufgaben über Bord wirft und man dann sagt, man will doch zu dem Ursprünglichem zurück, kann derjenige immer noch eine normale Fotostory drauß machen. Das steht ihm dann ja frei, wenn derjenige nicht zurück will.

edit: Vorschlag: Wollen wir diese Diskussion nicht in einen eigenen Thread verschieben? Dort könnte man dann auch Rückmeldung geben.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Stev84 am 11.01.2016 14:57
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edit: Vorschlag: Wollen wir diese Diskussion nicht in einen eigenen Thread verschieben? Dort könnte man dann auch Rückmeldung geben.

Das würde ich auch für sinnvoll erachten.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lyria am 11.01.2016 16:27
Ich verschiebe gleich mal.

Für mich ist wirklich jede Änderung in Ordnung :) Macht wie Ihr Euch das vorstellt - ein bisschen Wehmut sei mir und den "alten Singlern" erlaubt, aber es ist ja Eure Entscheidung (und ich würde eben nach wie vor mich ganz an die Regeln halten wollen, was ich ja könnte). Es ist so, wie der Umbau eines alten, liebgewonnenen Hauses, in dem man viele toller Erlebnisse hatte und an dessen Bau man lange gearbeitet hat. Da ist es nicht immer ganz einfach zu sehen, dass das, was für einen der Inhalt war zum Teil umgebaut wird, auch wenn die Umbauten letztendlich sinnvoll und richtig sind. Ich glaube gerade für Wusel, Thomaline (Du bist damals zeitgleich mit mir SL geworden, oder?) und mich hängen ganz viele Erinnerungen an all den Regeln, ja genau an denen :) Das klingt doof, aber ist wohl nur nachvollziehbar, wenn man schon länger dabei ist... Aber das ist (und das meine ich nicht eingeschnappt oder so) nicht Euer Problem :)

Wenn ich schreibe, dass ich "gleich weg bin", dann liegt es vor allem daran, dass ich wirklich nicht zuviel hier mitmischen möchte, dazu bin ich nicht aktiv genug. Um mich geht es nicht :) Ich will Euch Aktiven eben nicht in die "Storysuppe" spucken, das ist überhaupt nicht böse gemeint.

Vielleicht noch eine kleine Bitte und Erklärung, da es mich schon "belastet", wenn wir als so restriktiv empfunden werden.
Ich selbst stelle Regelfragen immer nur, wenn mir etwas nicht klar ist und wünsche mir dann keine Diskussion oder sonstige Alternativen, sondern ein klares "Nein" oder "Ja". Wenn ich z.B. die anderen Spieler frage, ob der Single in Sims4 auch ein Alien sein darf, dann möchte ich eine klare Antwort. Wenn ich so meine ganzen Ideen vergessen kann, freue ich mich eigentlich, da ist so eine ganz neue Geschichte planen darf (gut, ein Verbot des grünen Häuschens in Sims2 würde mich schon traurig stimmen, aber auch da gäbe es Lösungen ;) ). Für mich sind es reine Inhaltsfragen.
Andere Spieler haben schon sehr viel Herzblut in ihre Geschichtenplanung eingebracht und ich habe den Eindruck, dass deshalb ein "Nein" zu der Idee auch viel schwerer wiegt. Vielleicht versteht Ihr jetzt ein bisschen, warum ich und andere (ja ja, Esel eigentlich zuletzt) in Euren Augen zu hart reagieren und nichts dabei finden? Ich nehme auf jeden Fall mit, dass ich noch vorsichtiger mit Antworten werde, wobei ich mich da ohnehin meistens raushalte, wenn ich nicht so ganz dabei bin. Vielleicht mag mal jemand schreiben (ganz wertfrei) was für eine Antwort er sich erwünscht? Das ist natürlich nur wichtig, wenn es irgendwann irgendwelche Regeln gibt :)

EDIT: Wohin wollen wir die Diskussion denn  verschieben :gruebel? Ich finde, es geht ja alle Bereiche an.
Vielleicht in den 3er-Bereich (wo es begonnen hat) und dann Links in den anderen Bereichen? Im WZ lesen ja nicht alle.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Highwindine am 11.01.2016 18:17
Also verschieben ist auf jeden Fall ne gute Idee, wohin... wissen wir aber auch nicht xD Hau einfach wech, Lyria ♥


Dass das bei einigen bauchgrummeln verursacht, wenn die Regeln geändert werden, ist ja verständlich~ Vor allem wenn man von anfang an dabei war und die Aufgaben auch mit ausgearbeitet hat~ ist für uns irgendwo auf jeden Fall nachvollziehbar, ungeachtet dessen, dass wir das anders sehen~
Aber es sagt ja niemand, dass die Regeln total bescheuert sind und von allen stillheimlich gehasst werden~ Bei Temi und mir ging es ja zB. immer nur um ästethischen Kram, also zB. damals das Haus des Folgesingles theoretisch anpassen zu dürfen, weil das einen in der Geschichte einfach nochmal so zurückwirft, immerhin hat sich das alles ja im Laufe der Zeit entwickelt~
Wenn wir die Regeln zur freieren Auslegung anbieten, bedeutet das ja nicht, dass man das Projekt jetzt aufgeweicht spielen ~muss~. Es steht ja jedem frei, wie er das Spiel spielt. Primär kommt es ja auch darauf an, dass der Spielspaß für jeden einzelnen an erster Stelle steht und wenn das jetzt im extremfall bedeuten sollte, dass er sich dann selbst ne alternative 5 schreibt, weil er die Monsteraufgabe furchtbar findet, dann ist das eben so, aber wir hätten dann ja immerhin wieder jemanden mehr, der mitmischt ♥

Wir glauben auch nicht, dass das Aufweichen der Regeln zur Folge hätte, dass wir weniger neue Spieler dazukriegen~ Natürlich waren wir jetzt in letzter Zeit nicht wirklich aktiv und wissen nicht, wie viele neue Spieler dazugekommen sind, aber es wird wohl kaum jemanden abschrecken, wenn er sieht, dass wir die Regeln nicht voll hardcore durchboxen~ Wie gesagt, wer mit den Regeln spielen will, der kann das ja machen und wer die Aufgaben eben nicht über die Geschichte stellen will, der muss das auch nicht~

Generell hat das unserer Meinung nach auch viel mit den Beweggründen zu tun, um überhaupt am Projekt mitzumachen~ Bienchen hatte ja auch schon gesagt (wenn ich das jetzt nicht verwechsle xD) dass es für sie darum ging, die Geschichte um die Aufgaben zu schreiben~
Für uns lag der Reiz beim Projekt generell aber eher auf der Geschichte und je weiter wir kamen umso mehr haben uns die Aufgaben dann gestört, auch wenn das, wie schon gesagt, bei uns nie die Kernelemente der Aufgaben waren, sondern zu 90% optischer Kram - abgesehen von dem Hubschrauber, der eingebracht werden musste xD Den fanden wir dämlich xD

Eigentlich hast du's jetzt aber auch ganz gut auf den Punkt gebracht, Lyria ♥
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Orkney am 12.01.2016 09:05
Lyria, meine Antwort kommt noch.
Titel: Re: Re: Re: [Sims 3] Fragen zu Aufgabe 6
Beitrag von: Lady in Red am 12.01.2016 15:47
Lyria, ich wollte die Beiträge über die Regeldiskussion gestern auch schon verschieben und habe mich das gleiche gefragt. Da ich dann auch außer Haus musste, musste ich mit der Entscheidung noch warten.

Entweder wir machen es so, wie du gesagt hast, oder aber eröffnen einen Bereich, der für alle Sims-Teile gilt. Dort könnte dann auch der Thread eröffnet werden, sollte Thomalines Idee, ein spielübergreifendes Projekt zu starten, hinkommen. Die Idee fand ich nämlich ziemlich gut und habe mir da auch schon ein paar Gedanken dazu gemacht. :D
Titel: Re: Feste Regeln in den Singleprojekten - lockerer sehen oder nicht?
Beitrag von: Lady in Red am 12.01.2016 16:43
So, hier ist nun der eigene Thread für die Regeldiskussion. In unserem ganz frischen, neuen Bereich des Forums, der für spielübergreifende Themen gelten soll. :)

Da sich niemand gegen die Testphase für die "lockeren" Regeln ausgesprochen hat, startet diese Testphase ab sofort.

 :lady