Feste Regeln in den Singleprojekten - lockerer sehen oder nicht?

[Lady in Red]

Also ich denke, jeder hat hier eine Meinung und darf die jederzeit kundtun, dar?ber m?ssen wir ja hoffentlich nicht diskutieren. Wenn jetzt zu einer Challenge was diskutiert wird, bei der ich eigentlich gar nicht mitmache, da aber eine Diskussion lese und dann eine Idee einbringen kann, m?chte ich das auch tun d?rfen, ohne schr?g angesehen zu werden. Ich denke, da sind wir uns doch sicher alle einig!

@Mizu und Temi:

Oh, wie sch?n, dass ihr hier mal wieder schreibt!!!  Vielen Dank erst mal f?r eure Gedanken dazu!

Generell w?ren wir ganz klar f?r ein Aufweichen der Regeln, weil das bei uns einfach damals dazu gef?hrt hat, dass wir mit unseren Singles aufgeh?rt haben~

Vielleicht k?nnt ihr mir dann eine Frage beantworten, die ich immer noch verwirrend finde: Warum t?tet es den Spielspa?, nach festen Regeln spielen zu m?ssen? Wenn ihr sogar mit euren Singles deshalb aufgeh?rt habt!

Oder war es eher so, dass ihr gedacht habt, dass es da eine Regel gibt, die euch nicht mehr so gef?llt und die ihr gerne ge?ndert haben wolltet, aber das Gef?hl hattet, die bestehenden Regeln sind unantastbar?

Zumal wir auch ganz massiv das Gef?hl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden, weil wir die Regeln nicht zu sch?tzen w?ssten und man es uns ja ohnehin nicht Recht machen k?nne, was uns ja wortw?rtlich so gesagt wurde...~

Huch? Das ist euch so gesagt worden? Aber doch hoffentlich nicht von mir, denn ich denke ja eher das Gegenteil, dass man immer auch ?ber eine Regel?nderung diskutieren darf. Und das, was die Mehrheit dann beschlie?t, wird gemacht.

F?r uns hat wahrscheinlich auch mehr das Festhalten an den Regeln als die Regeln an sich den Spielspa? soweit dezimiert, dass wir gar keine Lust mehr hatten, ?berhaupt noch weiterzuschreiben und im Nachhinein ist das eben echt Schade~

Okay, damit ist meine obige Frage ja beantwortet.

Und das ist mehr als schade, dass ihr deshalb mit den Singles aufgeh?rt habt!

Nen Unterforum f?r die zu machen, die von den Regeln abweichen w?r vielleicht keine so schlecht Idee, sofern man quasi nur die Update-Threads in verschiedene Unterforen stellen w?rde~ Also dann einmal "HARDCORE-Updates eurer Singles" und ... eben nicht "ans Projekt angelehnte Updates" x/D? Sofern das jetzt verst?ndlich ist~ >////>...
Quasi dass das Unterforum noch im Sims2/3/4-Projekt unterforum ist!~

Ja, so f?nde ich das auch am ?bersichtlichsten, sollte es so kommen, dass wir es so machen.

Temi und ich waren ja auch ziemlich... heftig f?rs Reloaded, wir f?nden's aber beide extrem ?tzend, wenn sich da ebenfalls diese die-Regeln-m?ssen-befolgt-werden-Mentalit?t einschleichen w?rde... Wobei wir das Reloaded ja generell auch als entspanntere Variante zum Urpojekt gestartet haben, was seinerseits ja auch schon viel sagt...~

Probiert es doch einfach aus.

Was generell irgendwie seltsam ist, ist finden wir jetzt, ohne wem zu Nahe treten zu wollen, dass wir ?berhaupt davon reden, die einzelnen Geschichten auf die Art und Weise zu vergleichen~

Nee, ich meinte das eher so, dass ich es spannend finde, was jeder Spieler aus einer Aufgabe gemacht hat. Also, wie jeder einzelne die Aufgabe gel?st hat, in seiner Geschichte. Das hat mir mit am meisten Spa? gemacht hier!


@Orkney:

Es ist n?mlich doch gar nicht meine Absicht, alle Regeln ?ber Bord zu werfen.
Ich finde es nur gut, wenn man ab und an mal dr?ber nachdenkt, dass es auch andere Wege/M?glichkeiten gibt. Daher war/bin ich auch so bei Stevs posts.

W?rst du dann eher daf?r, dass man einfach ?ber bestehende Regeln spricht und die mal ver?ndert oder auch ganz l?scht, oder daf?r, die Regeln zu lassen, wie sie sind und dann einfach mal eine oder mehrere davon in einer Aufgabe nicht zu befolgen, weil es nicht so zur eigenen Story passt?

Ich finde, das sind n?mlich komplett zwei paar Stiefel. Bisher verstehe ich es so - und bitte korrigiert mich, wenn das falsch sein sollte!!! - das Stev lieber die zweite Variante h?tte. Dir aber scheint es einfach wichtig zu sein, dass man ?ber die Regeln v?llig stressfrei reden kann und vielleicht dann auch mal was ge?ndert wird, also eher Variante eins.

f?r mich keine Begr?ndung enthielt, au?er der "es war schon immer so". Und wie man sieht, das was vor 2 Seiten noch undenkbar war, die Alterung zu ver?ndern,

Ich habe das ja zuerst auch gesagt, dass ich ungern daran r?tteln w?rde. Was ja aber nicht hatte hei?en sollen, dass es v?llig undenkbar ist/war. Ich werde mich vielleicht heute nachmittag mal hinsetzen und das ?ndern, in der Hoffnung, dass das dann auch alles funktioniert. Denn das war der Grund, warum ich zuerst nicht dran r?tteln wollte: Die Alterung ist ja eines der Ger?ste, wenn man da was ver?ndert, kann das doch auch in die Hose mit den nachfolgenden Aufgaben gehen. Aber gut, da wir hier ja bereits den Nachfolgesingle ins Spiel gebracht haben, kann es funktionieren.

Das was ich mir w?nsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, ab?nderbar ist oder nicht.

Okay, damit hat sich auch hier meine obige Frage schon beantwortet. Und ehrlich: Dieser Punkt muss eigentlich gar nicht diskutiert werden, sondern sollte selbstverst?ndlich sein. F?r mich ist er das zumindest.


@Bienchen:

Liest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar.

Ich denke, sie meinte die Posts, als du und ich gesagt haben, dass man ungern an der Alterung r?tteln w?rde. Wir wollen uns ja jetzt nicht am Wort "undenkbar" aufhalten. H?tte nach unseren Posts keiner mehr nachgehakt oder sonst was, dann w?re die Alterung so geblieben wie sie war. Ich denke, es geht jetzt einfach um die Sache an sich, also dass die Alterung nun doch ver?ndert wurde, obwohl wir das zuerst als ung?nstig eingestuft hatten.

Da k?nnte man es ja vielleicht so machen, dass wir ein K?rzel einf?hren, sagen wir "W" (wichtig), am besten noch fett. Wenn dann so eine Frage in der Anzeige der neusten Beitr?ge auftaucht, wissen alle sofort, dass hier tiefergehend diskutiert werden soll und es nicht nur um eine schnelle Antwort geht, damit man weiterplanen kann.

Dar?ber muss ich noch mal nachdenken, auf den ersten Blick w?rde ich sagen, brauchen wir das nicht. Eigentlich sollte jede Frage gleich wichtig sein, und wenn jemand was an der allgemeinen Aufgabenstellung oder den Regeln ?ndern m?chte, so steht das ja dann dabei.


@Lyria:

Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschie?en, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. F?r mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen!

Lyria, genau das dachte ich auch. Und genau das war auch der Grund, warum ich gestartet bin. Ich wollte mich den Aufgaben stellen und hier auch mal Dinge spielen, die ich sonst niemals spielen w?rde. Man hat ja schon seine eigene Spielweise, die nach Jahren mitunter vielleicht sogar etwas eingefahren ist. Das hier war die Chance, mal wieder etwas ganz anderes zu sehen und zu tun. Kleines Beispiel, das mir gerade in den Kopf kommt: Vor Lucas` 4. Aufgabe habe ich den Sozi-Hasen schon seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen. Die sozialen Kontakte meiner Sims sind kein Thema, aber hier musste man das mal wieder ausl?sen. Was mir f?r ihn wirklich leid tat, war mal wieder eine Abwechslung in meinem Spiel. Und das finde ich super! Oder anderes Beispiel: Bei den 3ern habe ich durch die Aufgaben das Spiel erst so richtig kennengelernt. Da bin ich ja schon von Anfang an dabei, ich habe mit dem singlen angefangen als das Spiel 4 Wochen drau?en war. Und viele der Aufgaben haben mich n?her an das Spiel gebracht. Daf?r bin ich wohl ewig dankbar!

Aber ja, scheinbar hat sich das dann wohl ge?ndert. Wenn das auch in den englischen Foren eher anders gemacht wird...

Dann zu der Frage, was wann wie freigegeben wird/ erlaubt wird: Bedenkt gut, dass jeder andere Dinge f?r wichtig/ unverzichtbar erachtet. So finde ich z.B. in der Monsteraufgabe das Nichtsteuern der Sims sehr zentral, w?hrend mir pers?nlich egal w?re, wer da in welch "monsterhafter" Form einzieht (meinetwegen auch ein Kleinkind oder eine Katze). Daher bef?rchte ich, dass es schwer werden k?nnte, eine ausgewogene Balance zwischen den einzelnen W?nschen zu finden (was nicht hei?t, dass Ihr das nicht machen k?nnt, vielleicht klappt es ja viel viel besser als ich bef?rchte).

Ja, an diesen Punkt denke ich nun schon, seit die Diskussion aufkam. Ich stelle mir gerade vor, dass jemand die Monsteraufgabe spielt, die Regeln aber so aufweicht, dass er sagt: Gut, hier zieht jetzt ein Sim ein, aber der kann nicht h?sslich sein, weil ich nie mit h?sslichen Sims spiele. Er schreibt das dann in die Screens, dass er diesen Teil der Aufgabe "aufgeweicht" hat. Also nach der neuen Regelung komplett richtig gehandelt hat. Und ich lese mir die Geschichte durch und suche verzweifelt einen Sim mit monsterhaften Z?gen, w?hrend vor meiner Nase Bilder eines wundersch?nen Sim auftauchen.

Aber gut, wie ich ja schon geschrieben habe: Vielleicht muss ich mich auch erst mal daran gew?hnen...

Jede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist f?r sich toll und richtig und sch?n

Das ist ?berhaupt keine Frage hier.


Ich schicke jetzt einfach mal ab.

[bienchen83]

Was mich zum einen besch?ftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelh?tern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst bef?rwortet habe -,  wirklich w?nschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.

Das besch?ftigt mich auch extrem und ist mir vorhin aufgefallen, als ich ?berlegt habe, wie man die verschiedenen Singlestorys kennzeichnen k?nnte, damit kein Regelanh?nger einem den Spielspa? klaut, indem er nach Elementen sucht, die man bewusst rausgelassen hat.

Zumal wir auch ganz massiv das Gef?hl hatten, dann als "Undankbar" hingestellt zu werden,

Das ist ein ziemlich gro?es Problem, wobei es ja wohl so ist, dass sich beide Seiten in den Diskussionen unwohl f?hlen. Das sollten wir unbedingt vermeiden.
Insofern hilft die Abstimmung auch eigentlich nicht, denn da kommt dann zwangsl?ufig eine Seite als Verlierer heraus. Damit sind wir keinen Schritt weiter, eher einen Schritt zur?ck. Dar?ber habe ich gestern Abend nicht nachgedacht.

Au?erdem kann es ja auch sein, dass ich es mir jetzt nur nicht vorstellen kann, weil ich es so bisher noch nicht kenne.

Diesen Punkt finde ich den wichtigsten in der gesamten bisherigen Diskussion. Vielleicht ist es gar nicht so anders als jetzt, wo ja auch am Ende der Aufgabe in den Screens ein paar S?tze dazu stehen, inwieweit man von bestimmten Vorgaben abgewichen ist (verschluckte Screens, genehmigte Abweichungen, Fake-Bilder, etc.).

Daher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanh?nger bedeutet. Wollen wir es vorl?ufig einfach mal so machen, dass wir eine 6-monatige Testphase einrichten, in der jeder von den Regeln abweichen kann, soweit er das f?r sein pers?nliches Wohlgef?hl beim Singeln f?r erforderlich erachtet und das dann einfach kurz mit in die Screens aufnimmt? Und die, die Kommentieren, einfach zu fehlenden Aufgabenelementen nichts schreiben, einfach um zu vermeiden, dass sich da jemand, der sich nicht streng an die Regeln h?lt, unwohl f?hlt?

Und dann machen wir nach 6 Monaten einen Thread auf, in den jeder reinschreiben kann, wie es ihm jetzt mit den neuen optionalen Regeln geht. Dann wissen wir alle, wovon wir reden, k?nnen evtl. bestimmte NoGos doch noch mal explizit festlegen oder n?tigenfalls dann doch eine Abstimmung starten, mit dem Unterschied, dass wir dann wissen, ob sich das neue Modell im Praxistest f?r uns bew?hrt hat oder nicht.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ich denke, bei so vielen unzufriedenen Teilnehmern hat der neue Vorschlag zumindest einen praktischen Bew?hrungstest verdient.

Und ich glaube, es macht auch gar keinen Sinn, ellenlang zu diskutieren, wie frei "frei" ist und dadurch dann quasi ein weiteres Regelwerk aufzustellen, das sagt, von welchen Regeln wie weit abgewichen werden darf. Wenn man es so betrachtet, wird die Idee der freieren Regeln n?mlich geradezu pervertiert.

[November]

Bienchen,  das ist f?r mich ein wundervoller Vorschlag, denn ich tue mich mit dem F?r und Wider wirklich schwer. Ein wenig Praxistest, damit man besser wei?, wovon wir reden, f?nde ich prima.

[Thomaline]

@Bienchen: Das w?rde aber nur f?r das 3er Projekt gelten, oder?

Ich pers?nlich mag die Vorstellung jetzt nicht so, dass die Spieler der Testphase dann ein Schloss besitzen und 5 Kinder mehr haben als die Spieler, die nach diesen 6 Monaten neu anfangen. Das k?nnte Neuanf?nger meiner Meinung nach auch ziemlich demotivieren. Und w?re es nicht auch f?r die Spieler der Testphase doof, wenn ihre Geschichte eventuell nicht mehr gew?rdigt wird, weil sie sich einen so gro?en Vorsprung ercheatet haben, dass ihre Leistungen im Vergleich zu denen der anderen wertlos sind?

[Lyria]

Nur kurze Verst?ndnisfrage, dann bin ich wieder weg - versprochen.

Soll es dann ganz weit offen sein oder gibt es noch Bestandteile der Aufgaben, die erf?llt werden m?ssen? D.h. darf ich als Sims2-Teilnehmer demnach dann in Aufgabe 1 erstmal 5 Kinder bekommen, daf?r aber niemanden einziehen lassen (aber vielleicht mit einem Paar beginnen) oder werden ganz kleine "Muss-Punkte" festgelegt?
Bitte seht es nicht als Kritik, ich habe es nur nicht verstanden.

?brigens habe ich bei dem Vorschlag mit dem neuen Forum nicht einmal im Traum daran gedacht, Geschichten nach "Hardcore" und "gecheatet" zu bewerten. Wie geschrieben, ich halte gar nichts davon, hier Unterschiede in der Wertigkeit zu machen und vergleiche niemals in der G?te der Geschichten.
Wenn ich einen Obstladen habe, dann mische ich ja auch nicht ?pfel und Birnen, nur weil beide Obstsorten gleich gut schmecken. Es ging mir wirklich nur darum, die "Nichtregelspieler" mehr wertzusch?tzen - weil ich den Eindruck hatte, dass sie sich hier sehr unwohl f?hlen.
Wenn ich ab und an von einer Vergleichbarkeit schrieb, ging es auch mir darum, dass A das Monster ganz anders einbindet als B - auf gar keinen Fall darum, dass A "besser" ist als B. Das ist abgesehen davon, dass ich das als Bewertungskriterium nicht gut f?nde doch auch vollkommen individuell.

[bienchen83]

@Bienchen: Das w?rde aber nur f?r das 3er Projekt gelten, oder?

Ich m?chte jetzt das 3er-Projekt nicht als Versuchskaninchen deklarieren, von daher w?rde das in der Testphase f?r alle Projekte gelten. F?r Spieler, die aus dem Challenge-Bereich kommen, w?re es insofern auch nicht erkl?rungsbed?rftig, als es bei Challenges allgemein ?blich ist, dass jeder Spieler f?r sich selbst von den umfangreichen Regeln die festlegt, di unbedingt, regelm??ig oder eben gar nicht eingehalten werden.

Ich pers?nlich mag die Vorstellung jetzt nicht so, dass die Spieler der Testphase dann ein Schloss besitzen und 5 Kinder mehr haben als die Spieler, die nach diesen 6 Monaten neu anfangen.

Gesetzt dem Fall, dass das System nicht funktioniert, w?re das theoretisch m?glich.
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es den ungl?cklichen Projektspielern hier um derart drastische Anpassungen geht. Insofern sehe ich das Problem eher als hypothetisch.

Und w?re es nicht auch f?r die Spieler der Testphase doof, wenn ihre Geschichte eventuell nicht mehr gew?rdigt wird, weil sie sich einen so gro?en Vorsprung ercheatet haben, dass ihre Leistungen im Vergleich zu denen der anderen wertlos sind?

Auch hier denke ich, dass es den Projektteilnehmern nicht darum geht, sich Vorteile gegen?ber den anderen zu ercheaten.
Ich w?rde jetzt die Testphase auch nicht an die gro?e Glocke h?ngen, sondern einfach mal schauen  wie das f?r die, die aktuell da sind, so l?uft. Und ich denke, wir sind hier alle so fair, keinem einen Strick daraus zu drehen, dass er in der Testphase f?r sich selbst ausgetestet hat, wie weit er sich an die Regeln halten m?chte.
Gerade bei dem von dir gew?hlten Beispiel best?nde ja auch die M?glichkeit, dass der Spieler von sich aus z.B. wieder Geld weg cheatet, wenn er das Gef?hl hat, schr?g angeguckt zu werden. Oder er k?nnte einen neuen Single starten, eine Aufgabe neu spielen, etc.
Da gibt es eine ganze Menge an L?sungsans?tzen.

Ich denke, es bringt uns da jetzt nicht weiter, worst case Szenarien zu entwerfen. Entweder wir testen oder wir testen nicht.

Lyria, ja, f?r solche Extremabweichungen w?re das Projekt erst mal offen. Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass es tats?chlich zu solchen Ausw?chsen kommen w?rde. Auch diejenigen, die f?r eine lockerere Handhabung der Regeln sind, wollen ja grunds?tzlich schon nach den Projektregeln spielen und haben nur mit einzelnen Vorgaben Probleme. Das sind sicher individuell sehr unterschiedliche Vorgaben, aber es w?rde ja niemand hingehen und sagen, ich starte mit einem Millionenhaus, lasse meinen Teenagersingle, der ein Pflanzensim ist, in Aufgabe 1 heiraten und 3 Kinder bekommen, einen Job braucht er deshalb nicht, die Kappes sowieso nicht.

Es d?rften eher punktuelle Sachen sein.

Zum Beispiel, jemand spielt bis Aufgabe 7 streng nach den Regeln, hat aber ein enormes Problem mit der Vernachl?ssigung von Kleinkindern und l?sst daher beide Kleinkinder in Aufgabe 8 gut aufwachsen. Die n?chsten Aufgaben gefallen ihm wieder und er spielt insoweit komplett nach Vorgabe, erst in der Aufgabe mit dem Nachfolgesingle kann er sich absolut nicht damit anfreunden, dass der Single innerhalb einer Aufgabe 2 Kinder von verschiedenen Partnern bekommen soll, er spielt das deshalb so, dass der Single sich zu einem anderen hingezogen f?hlt, nach langem Ringen dann aber doch beim Partner bleibt und nach der Vers?hnung das zweite Kind von diesem bekommt. (Wobei das nat?rlich nicht innerhalb von 6 Monaten m?glich w?re.)

F?r den n?chsten Spieler sind vernachl?ssigte Kinder und Seitenspr?nge v?llig in Ordnung, aber er kann sich nicht vorstellen, seinen Single heiraten zu lassen.

In beiden F?llen w?re es mir lieber, beide Spieler k?nnten in Einklang mit ihren Werten am Projekt teilnehmen, als dass sie klammheimlich das Handtuch werfen, sobald die ungeliebte Aufgabe unmittelbar bevorsteht. Und ich denke, um solche Sachen geht es hier.

[Orkney]

Bienchen,
so wie Du darum bittest, Deine Worte nicht auf die Goldwage zu legen, w?re ich Dir dankbar, wenn Du es umgekehrt bei mir auch nichts machst.

Dann kann man das aber weniger provokant formulieren.

Ehrlich gesagt, wei? ich grad nicht, was Du mir da vorwirfst, worauf sich das genau bezieht. Nur weil ich nachgefragt habe, warum das mit der Alterung nicht geht? Was war daran provokant? Ich habe das freundlich gesinnt geschrieben und mir nichts weiter dabei gedacht.
Und ich habe nichts vom Bauchgef?hl geschrieben, weil ich zu dem Zeitpunkt noch gar keine Meinung dazu hatte. Ich wollte einfach mal eroieren, wer aus welchen Gr?nden daf?r oder dagegen ist.

Liest du den selben Thread wie ich? Niemand hier hat jemals gesagt, das sei undenkbar.

Du musst mich nicht so angehen.
Alles weitere dazu hat Lady schon sehr gut erkl?rt.

Nein, es war die von Stev. Und dem hast du dich angeschlossen. Mehrfach. Offenbar wolltest du dich aber nur hinsichtlich der Alterung anschlie?en.

Weder noch. Aber ich finde, es muss m?glich sein, ?ber das was Stev gesagt hat, nachzudenken! Sich mal drauf einzulassen. Ich habe Stev nicht mal so verstanden, dass er das jetzt unbedingt durchsetzen will, sondern dass er ?berlegungen in den Raum stellt. N?mlich, dass es eben auch anders geht und dass das kein Weltuntergang sein muss.
Und ich kann doch auch f?r bestimmte Ideen sein, ohne dass ich sie pers?nlich umsetzen will. Aber nur weil ich das f?r mich nicht in Anspruch nehmen will, kann ich es doch Stev nicht "verbieten". Wenn Stev (ich bleib mal beim Gelscheat, auch wenn ich sehr wohl gelesen habe, dass Stev das gar nicht will. Es ist halt ein gutes Beispiel) Geld cheaten will, damit er seinen Singel in ein Schloss setzen kann, dann h?tte ich damit kein Problem. Ihm w?rde es mehr Spa? machen und ich brech mir dabei nichts ab. Das ist der Grund, warum ich ihm zugestimmt habe.

Zitat

    Das was ich mir w?nsche ist, dass man einfach gemeinsam und tolerant schaut, ob ein bestimmter Punkt, wenn er zur Sprache kommt, ab?nderbar ist oder nicht.
    Ich w?nsche mir, dass beide Seiten versuchen den anderen zu verstehen und nicht mit dem Grund "Es war schon immer so." argumentieren.

Zur Herangehensweise an Fragen habe ich schon einen ganzen Absatz geschrieben. Gut, das passt dir also nicht, dass ich erst mal eine Antwort liefere und dann auf Nachfrage eine l?ngere Erkl?rung. Dann kann ich dir sagen, deine "Erkl?r mir alles sofort"-Forderung ist aus meiner Sicht nicht umsetzbar, w

Ich wei? nicht, was Du aus dem oben zitiertem Satz raus liest. Das habe ich doch mit keinem Wort gesagt. Ich sag eigentlich die ganze Zeit nichts anderes, als Lady auch. Das man dar?ber reden k?nnen muss. Nicht mehr und nicht weniger.

Lyria:

Ich blocke nichts ab, aber habe immer den Eindruck, dass meine Anmerkungen grunds?tzlich Gegenreaktionen hervorrufen, ich f?hle mich da ?hnlich abgewatscht wie Du vielleicht von mir.

Ich finde das Gespr?ch hier gerade so wichtig, damit mal gesagt werden konnte und der andere es (hoffentlich) aufnimmt, das sich beide Parteien abgewatscht f?hlen, dass sich beide Parteien unwohl f?hlen. Ich nehme da jedenfalls den Optimismus mit, dass wir in Zukunft dann vielleicht einfach sachter miteinander umgehen.
Und es tut mir leid, dass Du (und Bienchen), dass Ihr Euch abgewatscht f?hlt. Das ist ganz sicher nicht gewollt gewesen!!

Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass einige/ viele/ alle sich zum Projekt entschie?en, weil sie die Aufgaben spielen wollen und eben gerade durch die Regeln der Aufgaben mal zu Spielstilen gezwungen werden, die sie sonst nicht spielen. F?r mich damals und viele andere war genau das die Motivation, mitzumachen! Das ist inzwischen eben anders - da steht die Geschichte im Vordergrund und die Aufgaben werden irgendwie als mit in Kauf genommen.

Das stimmt, f?r mich steht die Geschichte im Vordergrund. Die Aufgaben sind (f?r mich!) ganz nett, um sich daran zu orientieren.
Das war fr?her vielleicht mal anders, das kann ich nicht mehr genau sagen. Ich habe nur einfach so viel Spielerfahrung, dass f?r mich der Reiz bei S2 auf der Geschichte liegt. Bei S3 hingegen durchaus auch auf der Herausforderung.

Jede Geschichte hat ihre Daseinsberechtigung und ist f?r sich toll und richtig und sch?n. Ich z.B. plane immer nur ganz ganz ganz grob vor, andere haben schon vor der Entstehung des Singles Pl?ne f?r die Aufgabe 24. Manche berichten im Telegrammstil, andere schreiben Romane - alles ist richtig und wichtig und genau davon lebt das Projekt ja auch.

Das stimmt!!!

November:
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.
Die Sorge habe ich auch.

Lady:

W?rst du dann eher daf?r, dass man einfach ?ber bestehende Regeln spricht und die mal ver?ndert oder auch ganz l?scht, oder daf?r, die Regeln zu lassen, wie sie sind und dann einfach mal eine oder mehrere davon in einer Aufgabe nicht zu befolgen, weil es nicht so zur eigenen Story passt?

Ganz klar das Erste. Ich habe trotzdem f?r die Lockerung der Regeln abgestimmt, weil ich meine Zweifel habe, dass das dann so umgesetzt wird.
In Bezug auf die Aufgabenstellungen f?llt mir bis zur 13 nichts spontan ein, was ich gerne anders h?tte. (Also ich red hier von den 2ern, und bis zu 13, weil ich weiter noch nicht gelesen habe).
Aber was ich zB gerne anders h?tte, dass ich mir am Kleiderschrank-Hack so viele Klamotten kaufen kann, wie ich will. Das hat was mit meinem Spielgef?hl zu tun und dass ich einfach sehr gerne meine Sims umziehe. Ich zieh ja sogar meine Kleinkinder st?ndig um. Das bringt f?r mich mehr Realit?t mit rein.

Ich finde, das sind n?mlich komplett zwei paar Stiefel. Bisher verstehe ich es so - und bitte korrigiert mich, wenn das falsch sein sollte!!! - das Stev lieber die zweite Variante h?tte. Dir aber scheint es einfach wichtig zu sein, dass man ?ber die Regeln v?llig stressfrei reden kann und vielleicht dann auch mal was ge?ndert wird, also eher Variante eins.

Ganz genau. Wobei es mir aber auch wichtig ist, das habe ich ja oben schon geschrieben, dass man ?ber solche (f?r die meisten) "befremdlichen" Vorschl?ge reden k?nnen sollte. Und deswegen stimme ich da einfach f?r Stev.
Wenn Mizu und Temi zb ein asiatisches Haus haben m?chten, in das Singel Nr 2 einziehen kann - was solls. Das r?ttelt f?r mich nicht an der Gemeinschaft.

Ich habe das ja zuerst auch gesagt, dass ich ungern daran r?tteln w?rde. Was ja aber nicht hatte hei?en sollen, dass es v?llig undenkbar ist/war.

Klar. Ist halt auch schwierig zu verstehen, ob jetzt jemand als Mod redet (mit der Entscheidungskraft, die er hat) oder nur als Spieler.
Das "ungern" habe ich halt als H?flichkeitsfloskel gelesen. ^^

Die Alterung ist ja eines der Ger?ste, wenn man da was ver?ndert, kann das doch auch in die Hose mit den nachfolgenden Aufgaben gehen

Wie w?re die Idee, wenn man einer Regel?nderung eine Probezeit gibt? Und wenn man dann sieht, es gibt Probleme, nimmt man sie wieder zur?ck?

Ich denke, sie meinte die Posts, als du und ich gesagt haben, dass man ungern an der Alterung r?tteln w?rde. Wir wollen uns ja jetzt nicht am Wort "undenkbar" aufhalten. H?tte nach unseren Posts keiner mehr nachgehakt oder sonst was, dann w?re die Alterung so geblieben wie sie war. Ich denke, es geht jetzt einfach um die Sache an sich, also dass die Alterung nun doch ver?ndert wurde, obwohl wir das zuerst als ung?nstig eingestuft hatten.

Danke!

Das habe ich jetzt oben geschrieben,daher ist manches schon wieder ?berholt.^^
Lyria:

Nur kurze Verst?ndnisfrage, dann bin ich wieder weg - versprochen.

Ich w?rde mir sehr w?nsche, dass Ihr aufh?rt mit dem "dann bin ich weg-versprochen". Bleib doch bitte einfach hier.   Wir sind uns doch jetzt n?her gekommen. Zumindest bei mir ist das Verst?ndnis f?r Euch (f?r Dich und Bienchen) sehr gewachsen.

Bienchen:

Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass es den ungl?cklichen Projektspielern hier um derart drastische Anpassungen geht.

Also mir geht es da auf jeden Fall nicht drum!
Falls wir das ausprobieren sollten, g?be es zwei Sachen, die mich reizen w?rde.
1. Meinen Sims Kleider mit dem Kleiderhack zu kaufen.
2. Evt den Kappes ein angemessenes Haus hinzustellen. Und das w?rde ich nur dann machen, wenn mein Trick, den ich mir ?berlegt habe, nicht funktionieren w?rde.

[Lady in Red]

@November:

Was mich zum einen besch?ftigt ist Stevs die Anmerkung, ob ein Abwandern  in den Storybereich oder ein weiteres Unterforum, um den Regelh?tern zu entgehen, - so wie ich ihn zuerst bef?rwortet habe -,  wirklich w?nschenswert ist.
a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.

Dieses Problem sehe ich gar nicht. Zum einen, weil eine Singlestory nicht die "bessere" oder "wichtigere" Story hier im Forum sein sollte, weil alle Geschichten hier ihre Daseinsberechtigung haben, zum anderen weil es ja egal ist, ob die Storys dann im neuen Bereich f?r offenere Regeln oder weiterhin im alten Bereich gepostet werden. Eine 2-Klassen-Gesellschaft kann nur entstehen, wenn wir sie daraus machen.

Ich gestehe, f?r  mich stand bereits vor dieser Diskussion fest, dass, sollte ich meine Singles jemals reaktivieren, ich dies nur im Storybereich machen w?rde. Nicht weil ich Probleme mit Aufgabenstellungen habe oder etwas davon weglassen will ? ich habe noch ?berhaupt nicht ?ber diese nachgedacht ? sondern einfach, weil ich grunds?tzlich nicht mehr den Stress bei einer wom?glich auftauchenden Frage haben will, was mich zum zweiten, f?r mich wichtigen Argument bringt.

Dieser Absatz und das darauf folgende haben mich nun doch sehr verwundert. Dazu gleich mehr.

Ich m?chte erg?nzen, dass ich mich an keine Regeldiskussion erinnern kann, bei der dem Fragenden nicht fr?her oder sp?ter ? meist eher fr?her ? unterstellt wird, er verlange die ?nderung nur, weil die Aufgabenstellung nicht zu seiner Storyidee passe.

Das hier wundert mich auch sehr. Vielleicht f?llt dir dazu ein Beispiel ein? Denn f?r meine Empfindung haben wir hier immer ?ber m?gliche ?nderungen diskutiert. Und ja, diskutieren muss man eben. Das F?r und Wider abw?gen. Man muss sich die verschiedenen Meinungen zu einem Thema hier erst mal anh?ren, bevor eine Entscheidung gef?llt werden kann. Aber das wei?t du ja sicher so gut wie ich.

Aber Entscheidungen wurden hier gef?llt. Viele.

- Wir haben die Mitbewohnerregel komplett ver?ndert. Sogar dahingehend, dass es nun auch erlaubt ist, den Single als einzigen Erwachsenen im Haus zu haben, wenn ein Spieler gerne eine alleinerziehende Mutter spielen will z. B.

- wir haben verschiedene Aufgaben in der gespielten Wochenanzahl verl?ngert, um mehr Zeit f?r unsere Sims, auch f?r die Kinder, zu haben und das alles etwas zu entzerren

- wir haben die Regel ver?ndert, das Mitbewohner nun Kinder bekommen oder schon mit in den Haushalt bringen d?rfen

- ab der 12. Aufgabe wurde nun die Grundmauerregel aufgel?st. Das Haus darf nun komplett so gebaut werden, wie man will.

Du verstehst also meine Verwunderung, wenn es nun hei?t, dass man hier nichts zur Sprache bringen darf, ohne angegangen zu werden. Ich denke doch, dass das Gegenteil der Fall ist. Vor allem, weil ich pers?nlich das auch wichtig finde, dass hier alles besprochen werden kann, wie ich ja schon davor in meinen anderen Posts gesagt habe. Und ich denke, dass du mir da zustimmst, dass es auch durchaus mal sein kann, dass ein ?nderungswunsch eines Spielers dann doch auch mal nicht durch kommt, wenn die Mehrheit meint, dass es ung?nstig ist.

Was automatisch impliziert, der Anfragende sei zu selbstverliebt in seine Idee oder zu unkreativ, um mit den Regeln zurechtzukommen, handele undurchdacht aus einer Laune heraus und sei ?berhaupt zu bl?d und/oder zu egoistisch, um zwischen kurzfristigem Eigeninteresse und dem Wohl des Gesamtprojektes zu unterscheiden.
Mir ist dieser Vorwurf sogar schon um die Ohren gehauen worden, nur weil ich den ?nderungswunsch eines anderen Spielers bef?rwortet habe, n?mlich in der Variante: ?du willst das nur ?ndern, weil du sie Aufgabe selbst noch spielen musst?.

Ich kann mich an so eine Situation wirklich gar nicht erinnern. Wei?t du zuf?llig noch, in welchem Zusammenhang das war?

Ermutigt werden konstruktive  Anregungen hier gewiss nicht.

Unsere Wahrnehmung driftet in diesem Punkt auseinander. Aber ich habe diese Sache zur Kenntnis genommen. Und hoffe, dass das zuk?nftig auch bei euch anders ankommt als bisher.

Und bei allen Appellen um mehr Toleranz und bei allem guten Willen auf allen Seiten:  ich bezweifel, dass sich der jahrelang eingeschliffene Tonfall innerhalb des Forums grundlegend ?ndern wird - es sei denn, die strenge Regelauslegung f?llt.

Auch das sehe ich tats?chlich anders. Der Tonfall des Forums ist ja grunds?tzlich sehr herzlich. In einer Diskussion ?ndert sich das dann nat?rlich auch mal, was in Ordnung ist, solange es nicht beleidigend oder abwertend wird.


@Bienchen:

Das besch?ftigt mich auch extrem und ist mir vorhin aufgefallen, als ich ?berlegt habe, wie man die verschiedenen Singlestorys kennzeichnen k?nnte, damit kein Regelanh?nger einem den Spielspa? klaut, indem er nach Elementen sucht, die man bewusst rausgelassen hat.

Siehe oben, was ich bei November geschrieben. Das ist ein Punkt, um den ich mich in keinster Weise sorge. Warum auch? Wir teilen doch bisher auch nicht in "Singlespieler" und "Challengespieler" oder so was. Ich w?sste nicht, warum dass dann in Zukunft so sein sollte, gerade nach so einer Diskussion wie dieser hier.

Insofern hilft die Abstimmung auch eigentlich nicht, denn da kommt dann zwangsl?ufig eine Seite als Verlierer heraus. Damit sind wir keinen Schritt weiter, eher einen Schritt zur?ck. Dar?ber habe ich gestern Abend nicht nachgedacht.

Tja, das w?re ein Problem. Aber nur dann, wenn sich die Leute, die f?r den Punkt, der nicht die Mehrheit erhalten hat, gestimmt haben, dann als Verlierer f?hlen w?rden. Was ziemlich schr?g w?re, muss ich sagen. Man kann doch nicht immer erwarten, dass das eigene Anliegen das ist, was dann auch durch kommt. In so einer Sache sollte sich wirklich niemand als Verlierer oder Gewinner sehen.

Daher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanh?nger bedeutet. Wollen wir es vorl?ufig einfach mal so machen, dass wir eine 6-monatige Testphase einrichten, in der jeder von den Regeln abweichen kann, soweit er das f?r sein pers?nliches Wohlgef?hl beim Singeln f?r erforderlich erachtet und das dann einfach kurz mit in die Screens aufnimmt? Und die, die Kommentieren, einfach zu fehlenden Aufgabenelementen nichts schreiben, einfach um zu vermeiden, dass sich da jemand, der sich nicht streng an die Regeln h?lt, unwohl f?hlt?

Ja, das k?nnen wir machen. Dann w?rde ich die Umfrage erst mal wieder schlie?en.

Und dann machen wir nach 6 Monaten einen Thread auf, in den jeder reinschreiben kann, wie es ihm jetzt mit den neuen optionalen Regeln geht. Dann wissen wir alle, wovon wir reden, k?nnen evtl. bestimmte NoGos doch noch mal explizit festlegen oder n?tigenfalls dann doch eine Abstimmung starten, mit dem Unterschied, dass wir dann wissen, ob sich das neue Modell im Praxistest f?r uns bew?hrt hat oder nicht.

Ja. Und dann wollen wir die Hoffnung haben, dass sich diejenigen, deren Modell dann nicht weiter gemacht wird, hier nicht als "Verlierer" f?hlen.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Wieder neue Beitr?ge hier, aber ich schicke jetzt erst mal wieder ab.

[bienchen83]

Lady, deinen Optimismus in allen Ehren, aber wie lange schleppen wir diesen Klotz schon mit uns rum?

Dabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen ?ber Regel?nderungen diskutieren wollen k?nnen. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt. Es wird viel ge?ndert, aber denen, deren Herzensw?nsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls sch?n und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand au?erhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum ver?ffentlicht. Sch?n w?re es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit f?r eine weitere Zerfaserung.

[Lady in Red]

Lady, deinen Optimismus in allen Ehren, aber wie lange schleppen wir diesen Klotz schon mit uns rum?

Wir haben das immer mal wieder angesprochen, aber so intensiv wie jetzt wurde das Thema noch nicht durchgenommen, mit diesen L?sungsvorschl?gen. Wo alle Parteien versuchen, eine gemeinsame L?sung zu finden.

Von daher k?nnte ich jetzt auch sagen: Warum so pessimistisch?

Dabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen ?ber Regel?nderungen diskutieren wollen k?nnen. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt.

Wir haben schon oft ?ber Aufgaben oder Regeln gesprochen und dann auch angepasst. Und mit dem Wissen, dass jetzt beide Parteien durch diese Diskussion hier haben, d?rfte das zuk?nftig noch besser werden, auch mit dem Verst?ndnis f?r die andere Seite. Sollte das nicht so sein, br?uchten wir diese Diskussion hier gar nicht mehr fortf?hren, denn dann w?rde sie ja eh nichts bringen.

Aber allein, dass nun nach einer L?sung gesucht wird, ist doch die Chance gro?, dass sich was ?ndern wird.

Es wird viel ge?ndert, aber denen, deren Herzensw?nsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Ja, aber wenn man davor das F?r und Wider besprochen hat und dann eben eine Entscheidung gegen den Herzenswunsch gefallen ist, so sollte das doch f?r denjenigen, der das gerne ge?ndert haben wollte, okay sein. Und wer gerne mal einen Herzenswunsch in einer Aufgabe verpackt haben m?chte, kann sich doch bei der Aufgabenplanung beteiligen.

Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls sch?n und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand au?erhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum ver?ffentlicht.

Das sehe ich komplett anders. Jeder Bereich hier hat seine Leser und Kommentierer. Egal, um welchen Bereich es da geht. Und man kann ja nun auch wirklich nicht sagen, dass die Singlethreads mit Kommis komplett ?berlaufen. Das war vielleicht mal so, aber hier in unserer Runde findet alles seine Anh?nger. Das kann man ja ganz leicht in den einzelnen Threads sehen, die es im Moment aktiv gibt.

Sch?n w?re es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit f?r eine weitere Zerfaserung.

Wenn euch derma?en unwohl dabei ist, das noch mal unterzuteilen, dann l?sst man es wohl besser. Ich pers?nlich f?nde es als Leser aber sch?n, wenn ich schon von vornerein w?sste, was mich bei der Geschichte erwartet.

[Thomaline]

Zu der Zerfaserung ist mir gestern ein Gedanke gekommen, nur eine Idee. Eigentlich m?sste es ein Gemeinschaftsprojekt geben, an dem man mit jeder Sims-Version teilnehmen k?nnte. Ein Singleprojekt, in dem die Aufgaben so ausgearbeitet w?rden, dass sie f?r alle Versionen spielbar w?ren. Das stelle ich mir megaspannend vor. Man k?nnte bei der Entwicklung der Aufgaben auch alte Themen neu aufgreifen und ?berarbeiten, vielleicht auch mal den Sims 1 Projektthread pl?ndern. So ein Projekt w?rde vielleicht mehr Spieler anziehen, die zusammenspielen wie in "alten Zeiten". *meganostalgischer Flash*

[Orkney]

Das h?tte seinen Reiz, Thomaline. Ich sehe zwar grad noch nicht, dass die Kapazit?t der Leute daf?r frei w?re, aber ich f?nde es auch spannend. Spiel?bergreifende Wettbewerbe gibt es ja schon in anderen Foren. Vielleicht kann man auch mit sowas anfangen. Oder wie dem Bacchelor damals.

Ansonsten schlie? ich mich Ladys letztem post an.

So, ich bin dann f?r heute weg.

[bienchen83]

Ich habe die Diskussion damals als nicht weniger heftig empfunden. Das Ergebnis war seinerzeit, dass Regel?nderungen eben einfacher durchzusetzen sein m?ssen. Ich kann jetzt angesichts der aktuellen Diskussion nicht behaupten, dass das viel geholfen hat. Die Leute, die damals f?r lockere Regeln waren, sind es heute immer noch - soweit sie ?berhaupt noch da sind.

Aber wenn die Bereitschaft, das offene System mal testzuspielen, nicht da ist, habe ich sonst auch keine weitere Idee.

[Thomaline]

Man k?nnte vielleicht so eine Art Joker-System einf?hren. Man erh?lt zu Beginn eine bestimmte Anzahl von Jokern (Freibriefen), mit denen man sich von unliebsamen Aufgabenteilen freikaufen kann. Die Joker sind begrenzt, so dass man sehr genau dar?ber nachdenken muss, wof?r man sie verwendet. Das Jokersymbol kann man als Screen in seine Aufgabe mit aufnehmen.

[Stev84]

Oh man, ihr schreibt so viel, da komme ich mit dem Lesen und Antworten gar nicht nach ^^

November schrieb:

a) zerfasert und vereinzelt er das Forum, in dem ohnehin nicht gerade die Post abgeht, noch mehr und
b) ergibt sich eventuell eine 2-Klassen-Gesellschaft zwischen den angelehnten Single-Storys und den ?echten, wahren? Singlern.

Diese Bef?rchtung habe ich auch. Sp?testens wenn jemand neues zu uns sto?en sollte, der diese Diskussion nicht verfolgt hat, wird er es gar nicht anders auffassen k?nnen, als das die ?angelehnt an? Storys, eigentlich gar nicht richtig zum Projekt geh?ren. Darum will ich sie auch weitestgehend vermeiden.

?? sondern einfach, weil ich grunds?tzlich nicht mehr den Stress bei einer wom?glich auftauchenden Frage haben will, ...

Da spricht mir November aus der Seele. Ich habe lange, wirklich lange ?berlegt, ob ich die Frage bez?gliche der Alterung stellen soll, weil ich schon ahnte, in welche Richtung die Diskussion driften w?rde.
Es ist wirklich jedesmal sehr stressig einen ?nderungswunsch zu stellen, weil man auf gro?en Widerstand st??t. Zumindest habe ich das Gef?hl. Und alleine, dass es erst eine Diskussion gibt und die Antwort ja im schlimmsten Fall auch einfach ?Nein? sein kann, bedeutet Stress. Wenn man den Teilnehmern also einen gr??eren Spielraum einr?umt, wird die Sache f?r alle entspannter (denn so wie ich das sehen, sind jetzt ja beide Seiten (Regel-Bef?rworter vs. Regel-Aufweicher) gestresst).

Bienchen schrieb:

Daher mal mein Vorschlag, auch wenn das erst mal ein deutliches Nachgeben auf Seiten der Regelanh?nger bedeutet.

Eine Testphase w?rde ich nicht f?r verkehrt halten. Aber da die Beteiligung momentan eher niedrig ist, wei? ich gar nicht, ob innerhalb der n?chsten sechs Monate viele Updates erscheinen w?rden, bei denen ein Teilnehmer mehr oder weniger stark von den Regeln abweicht.

Lyria schrieb:

Soll es dann ganz weit offen sein oder gibt es noch Bestandteile der Aufgaben, die erf?llt werden m?ssen? D.h. darf ich als Sims2-Teilnehmer demnach dann in Aufgabe 1 erstmal 5 Kinder bekommen, daf?r aber niemanden einziehen lassen (aber vielleicht mit einem Paar beginnen) oder werden ganz kleine "Muss-Punkte" festgelegt?

Tja, das ist eine gute Frage. Gegen dein Beispiel h?tte ja sogar ich etwas einzuwenden.
Vielleicht ist es ja auch nur mein Gef?hl, aber ich glaube, es geht gar nicht so sehr darum, die Aufgaben abzu?ndern (zumindest nicht in ihrem Kern). Viel eher, es bei den Rahmenbedingungen etwas lockerer zu sehen.

Bienchen schrieb:

Lyria, ja, f?r solche Extremabweichungen w?re das Projekt erst mal offen. Aber wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass es tats?chlich zu solchen Ausw?chsen kommen w?rde. Auch diejenigen, die f?r eine lockerere Handhabung der Regeln sind, wollen ja grunds?tzlich schon nach den Projektregeln spielen und haben nur mit einzelnen Vorgaben Probleme. Das sind sicher individuell sehr unterschiedliche Vorgaben, aber es w?rde ja niemand hingehen und sagen, ich starte mit einem Millionenhaus, lasse meinen Teenagersingle, der ein Pflanzensim ist, in Aufgabe 1 heiraten und 3 Kinder bekommen, einen Job braucht er deshalb nicht, die Kappes sowieso nicht.
Es d?rften eher punktuelle Sachen sein.

Zum Beispiel, jemand spielt bis Aufgabe 7 streng nach den Regeln, hat aber ein enormes Problem mit der Vernachl?ssigung von Kleinkindern und l?sst daher beide Kleinkinder in Aufgabe 8 gut aufwachsen. Die n?chsten Aufgaben gefallen ihm wieder und er spielt insoweit komplett nach Vorgabe, erst in der Aufgabe mit dem Nachfolgesingle kann er sich absolut nicht damit anfreunden, dass der Single innerhalb einer Aufgabe 2 Kinder von verschiedenen Partnern bekommen soll, er spielt das deshalb so, dass der Single sich zu einem anderen hingezogen f?hlt, nach langem Ringen dann aber doch beim Partner bleibt und nach der Vers?hnung das zweite Kind von diesem bekommt. 

Hier fast Bienchen sehr genau zusammen, was mir auch vorschwebt. Was ich mir vorstelle ist, dass punktuelle Abweichungen erlaubt sein sollten, ohne dass dar?ber erst breit und lang diskutiert werden muss. Und da die W?nsche nach solchen Abweichung tats?chlich individuell sehr unterschiedlich ausfallen werden, vermeidet man eine Vielzahl (oft f?r alle recht stressiger) Diskussionen.

Bienchen f?hrt in ihrem Beispiel jetzt eher storybezogene ?nderungen an. Ich denke da eher konkret an Punkte, die das Erz?hlen einer Bildergeschichte erleichtern, wie: Der vorr?bergehende Kauf von Objekten in Aufgaben mit Objektbeschr?nkung ist erlaubt, solange sie vorrangig als Kulisse genutzt werden (3er: z.B. Aufgabe 1 und 2). Es ist ok, die Beziehungen zu einem Sim kurzfristig mittels Cheat zu ver?ndern, um bestimmte Interaktionen f?r Bilder zu erm?glichen (anschlie?end werden die Beziehungen wieder auf den Ursprungszustand gesetzt). Es ist ok, Sims vorr?bergehend zum aktiven Haushalt hinzuzuf?gen, um f?r einzelne Szenen die volle Kontrolle ?ber sie zu habe. Sicher gibt es noch weitere M?glichkeiten, die mir gar nicht in den Sinn gekommen sind, aber in eine ?hnliche Richtung gehen.
Bisher ist so etwas nur in Klonnachbarschaften m?glich, oder wenn man anschlie?end das Spiel ohne zu speichern verl?sst, was aber aufwendig und zum Teil mit erheblichen Ladezeiten verbunden ist. Fortan k?nnte man das aber im regul?ren Spiel tun, ohne dass es zu Sanktionen kommen w?rde. Das sind jetzt einige Punkte, die f?r mich interessant w?ren. Als pers?nliches Kriterium w?rde ich f?r mich anlegen: Ich ercheate mir keine dauerhaften Vorteile im Bezug auf Geld, F?higkeiten und Freundschaften.

Dabei sind wir uns in der Theorie doch alle einig, dass wir offen ?ber Regel?nderungen diskutieren wollen k?nnen. Trotzdem klappt es in der Umsetzung nicht, es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das zur Sprache kommt. Es wird viel ge?ndert, aber denen, deren Herzensw?nsche nicht durchkommen, ist damit nicht geholfen.

Und dass es keinen Unterschied macht, ob man hier eine Story postet oder eine Singlestory, ist in der Theorie ebenfalls sch?n und gut, aber in der Praxis bezweifle ich das. Wenn hier jemand au?erhalb des Projekts etwas schreibt, wird immer weniger kommentiert, sei es nun bei Luckys diversen Dokus, bei Stevs Legacy Challenge, in Desiderata oder bei meiner Sims4Doku. Ich denke, wir machen uns etwas vor, wenn wir jetzt behaupten, es macht keinen Unterschied, ob jemand im Singleprojektteil oder in einem sog. freien Projektunterforum ver?ffentlicht. Sch?n w?re es, aber realistisch ist es nicht. Und November hat recht. Das Forum platzt nich gerade vor Leben, das ist nun wirklich nicht die Zeit f?r eine weitere Zerfaserung.

Dem m?chte ich mich anschlie?en.
Ich habe z.B. nur eine begrenzte Zeit zum Kommentieren. Diese investiere ich dann bevorzugt in die Singlegeschichten. Die anderen Challenges schau ich mir bei Gelegenheit auch an, aber sie stehen auf meiner Priorit?tenliste nicht oben. Vermutlich w?re es ?hnlich mit ?angelehnt an?-Geschichten. Daher will ich auch keine weitere Untergliederung der Singlegeschichten.

Lady schrieb:

Wenn euch derma?en unwohl dabei ist, das noch mal unterzuteilen, dann l?sst man es wohl besser. Ich pers?nlich f?nde es als Leser aber sch?n, wenn ich schon von vornerein w?sste, was mich bei der Geschichte erwartet.

In dem Fall kann ja jeder Teilnehmer in seinem ersten Post dazuschreiben, wie sehr er von den Regeln/Aufgabenstellungen abweicht.

Thaomaline schrieb:

Man k?nnte vielleicht so eine Art Joker-System einf?hren. Man erh?lt zu Beginn eine bestimmte Anzahl von Jokern (Freibriefen), mit denen man sich von unliebsamen Aufgabenteilen freikaufen kann. Die Joker sind begrenzt, so dass man sehr genau dar?ber nachdenken muss, wof?r man sie verwendet. Das Jokersymbol kann man als Screen in seine Aufgabe mit aufnehmen.

Spontan bin ich von dieser Idee nicht sooo begeistert. Eigentlich geht es mir darum, Regeln abzubauen als neue hinzuzuf?gen. Und was passiert, wenn man alle Jocker aufgebraucht hat? Dann steht man wieder vor dem selben Problem wie jetzt. Und ich glaube, dass sich solche Jocker auch nur auf eine ganz bestimmte Kategorie von Problemf?llen anwenden lassen. Andere kann man damit hingegen nicht abdecken.