Feste Regeln in den Singleprojekten - lockerer sehen oder nicht?

[Stev84]

Auch wenn wir jetzt im Fragethread zu Aufgabe 7 gelandet sind, ist die Alterung des Ursingles trotzdem schon in der Beschreibung von Aufgabe 6 enthalten:

"6. Diese Jugend von heute
.......
Die Alterung wird in den mittleren zwei Wochen deaktiviert.
Single 2 wird am zweiten Sonntag zum Teenager (zu dem auch die Alterung deaktiviert wird).
In der letzten Woche dieser Aufgabe (zu der die Alterung ja wieder aktiviert wurde) wird Single 1 auf jeden Fall zum Senioren. Wann genau, wird bei jedem Spieler unterschiedlich ausfallen, da den Sims bei der Erstellung meist schon eine zuf?llige Anzahl von Lebenstagen abgezogen wurde."

Daher habe ich die Frage auch im Thread zu Aufgabe 6 gestellt. Und so steht es auch in Petzis Alterungstabelle. Die Aufgabenstellung von Aufgabe 7 habe ich mir noch gar nicht so genau angesehen  Aber ist jetzt auch egal.

Diesen Satz musst du mir bitte noch mal genauer erkl?ren. Du meinst ja sicher nicht damit, dass man z. B. in einer Aufgabe, in der 3 Punkte zu erf?llen sind, einen Punkt wegfallen lassen kann, wenn der einem nicht so sehr gef?llt.

Doch im schlimmsten Fall schon. Wenn jemand nat?rlich alles missachtet, dann braucht er auch nicht an diesem Projekt teilzunehmen. Aber wenn jemand sagen w?rde: "Hey, klasse Projekt. Aber dass man kein Geld cheaten kann, finde ich doof. Den Rest der Regeln finde ich aber gut." Dann w?rde ich sagen: "Wenn du meinst, dass du dann mehr Spa? am Projekt hast, warum nicht." Solange ich wei?, dass jemand nicht alle Regeln einh?lt, er aber auch nicht vorgibt, es zu tun, finde ich das ok. Ich kann dann ja einsch?tzen, wie ich die pr?sentierte Geschichte zu beurteilen habe, auch im Vergleich zu den anderen.
Ich stelle mir das so ein wenig wie unterschiedliche Schwierigkeitsgrade bei einem Computerspiel vor. Der eine spielt nach allen Projektregeln (was dem Schwierigkeitsgrad "schwer" entspricht). Einer beugt an der ein oder anderen Stelle die Regel ("normal") und ein anderer l?sst einzelne Beschr?nkungen vollst?ndig aus ("einfach"). Das bedeutet aber nicht, dass ich jetzt solche Kategorien fest definieren will. Es ging nur um das Prinzip.

Hm, schwierig. Wenn mir eine Abweichung auff?llt, mache ich den Spieler schon darauf aufmerksam. Ich stelle mir gerade vor, wie es w?re, wenn hier jeder die Aufgaben so auslegt, wie ihm das gef?llt. Dann br?uchten wir irgendwann gar keine Aufgaben mehr, was den Sinn des Projektes wieder in Frage stellen w?rde. Wei?t du, was ich meine?

Doch, die Aufgaben w?rden dann auch weiterhin Sinn machen. Aber vielleicht m?sste man die Betrachtungsweise ?ndern. Da f?llt mir wieder ein Konzept aus Computerspielen ein. In manchen ist es ja so, dass man z.B. eine Gewisse Menge Geld sammeln muss. Je nachdem, wie viel man gesammelt hat (oder wie schnell), bekommt man die Bronze-, Silber- oder Goldmedaille. Hier w?re es so: Erf?llt man alle Aufgabenbestandteile, bekommt man Gold, wird nicht alles erf?llt, ist es eben nur Silber oder Bronze. Aber noch einmal, ich will gar nicht, dass solche Kriterien fest definiert werden. Das kann ja jeder f?r sich selbst tun. Nur Gold ist definiert, aber es w?re kein Beinbruch mehr, wenn man Gold nicht erreicht.

Zu der Alterungsfrage nun hier f?r die Aufgabe 7:
Klar ist, dass der Generationenwechsel in der 7. Aufgabe stattfindet.

Eigentlich ja doch in der 6. (s.o.)

Bis dahin m?ssen auch die zwei F?higkeiten beim Ursingle perfektioniert worden sein. Daran l?sst sich nicht r?tteln, auch wenn wir die Alterung nun ?ndern. Ich denke, da sind wir uns alle einig, oder? Au?erdem stiftet hier unser Ursingle ein Grundst?ck der Stadt. Auch hier hei?t es in der Aufgabe, dass das vom "Senior" gemacht wird.

Ja, daran muss ja nichts ge?ndert werden. Und wenn man "Senior" in Anf?hrungszeichen setzt, dann ist hoffentlich klar, dass damit einfach der Ursingle gemeint ist, ohne dass er tats?chlich schon Senior sein muss.

Okay. Wenn wir die Alterung des Ursingles z. B. auf den Beginn der 8. Aufgabe verschieben sollten,....

Ich pers?hnlich w?rde die Alterung sogar erst am Ende von Aufgabe 8 stattfinden lassen wollen, wenn das "Monsterkind" zum Kind heranw?chst (der Grund ist der, dass dieser Zeitpunkt in meiner Geschichte realistisch erscheint (Klaudia m?sste dann ca. 60 sein).
Ich w?re daher f?r die Formulierung: Der Ursingle muss ich sp?testens am Ende dieser Aufgabe [Aufgabe 8] zum Senior werden. So w?rde man sich alle Optionen offen halten. Vielleicht gibt es ja auch Teilnehmer, die ihren Ursingel schon fr?her in Rente schicken wollen.

...m?sste die Stiftung aber nat?rlich trotzdem in der 7 gestiftet werden. Das ist klar. Und selbstverst?ndlich auch die F?higkeiten perfektioniert.

Ja, dem stimme ich zu (s.o.). Ich bin sogar davon ausgegangen, dass die F?higkeiten bis zum Ende von Aufgabe 6 perfektioniert sein m?ssen. Ich bin also viel schneller als verlangt

[Lady in Red]

Stev, ich besch?ftige mich gerade gedanklich intensiv mit dem Thema und antworte dir, wenn ich soweit bin.

[November]

Ich stelle mir das so ein wenig wie unterschiedliche Schwierigkeitsgrade bei einem Computerspiel vor. Der eine spielt nach allen Projektregeln (was dem Schwierigkeitsgrad "schwer" entspricht). Einer beugt an der ein oder anderen Stelle die Regel ("normal") und ein anderer l?sst einzelne Beschr?nkungen vollst?ndig aus ("einfach"). Das bedeutet aber nicht, dass ich jetzt solche Kategorien fest definieren will. Es ging nur um das Prinzip.

Uh, ich pl?diere meist ja f?r mehr Spielraum, aber damit h?tte ich denn doch Probleme.
Ich finde schon, dass bei einem Gemeinschaftsprojekt sich jeder an die Regeln halten sollte. Wer das nicht oder nur teilweise will, k?nnte seine Geschichte z.B.  in der Rubik Storys ver?ffentlichen und angeben, dass er angelehnt an die Single-Regeln spielt, so wie Spieler z.B. ihre Aussteiger-Challange ?angelehnt an van Luckner? pr?sentieren.

Allerding: gerade weil ich erwarte, dass sich jeder an die Regel h?lt, bin ich der Ansicht, dass diese Regeln diskutier- und ver?nderbar sein m?ssen!
Leider habe ich mitunter den Eindruck, dass allein die Anfrage nach einer Regel?nderung bereits als ?Sakrileg? empfunden wird, so als ?sch?nde man das Andenken der Forenm?tter? oder als wolle man die Bibel umschreiben.
Sicherlich ist jede einzelne Aufgabe mit viel Sorgfalt, Diskussionen, ?berlegungen  und Herzblut erstellt worden. Trotzdem zeigt sich erst im ?Praxistest? ob es bei einer Aufgabe hakt oder nicht. Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemei?elt sind.
Und wer ist f?r solche R?ckmeldungen pr?destinierter, als die tats?chlich aktiven Spieler?
F?r mich gilt es, da die Balance zu halten und flexibel zu sein zwischen zu starker Verw?sserung einerseits und Verkn?cherung des Projektes andererseits.
Spielregeln sind daf?r da, den Spielern Spa? zu machen. Nicht umgekehrt!

Ich pers?hnlich w?rde die Alterung sogar erst am Ende von Aufgabe 8 stattfinden lassen wollen, wenn das "Monsterkind" zum Kind heranw?chst (der Grund ist der, dass dieser Zeitpunkt in meiner Geschichte realistisch erscheint (Klaudia m?sste dann ca. 60 sein).
Ich w?re daher f?r die Formulierung: Der Ursingle muss ich sp?testens am Ende dieser Aufgabe [Aufgabe 8] zum Senior werden. So w?rde man sich alle Optionen offen halten. Vielleicht gibt es ja auch Teilnehmer, die ihren Ursingel schon fr?her in Rente schicken wollen.

Dem w?rde ich voll zustimmen.
Ich f?nde das vom Alter her ebenfalls viel passender. Wobei klar sein muss, dass dennoch der Nachfolger jetzt die Hauptperson ist, der Ursingle hingegen nur noch im Hintergrund fungiert und selbstverst?ndlich ? wie du geschrieben hast ? alle seine Aufgaben zu dem in den Aufgabenstellungen angegebenen Zeitpunkt erf?llt haben muss.

[Lyria]

Ich bin gleich wieder weg und will und kann mich auch nicht einmischen, nur stelle ich mal zur Diskussion, dass es ja urspr?nglich mal um das "gemeinsame Spielen" ging, daher w?re ich vorsichtig mit einer zu gro?en Beliebigkeit - klar, wer will kann nat?rlich gerne einfach die Aufgabenpunkte herausnehmen die ihm gefallen und meinetwegen auch ganze Aufgaben weglassen und dann eben "angelehnt an das Singleprojekt" oder so spielen, es zwingt einen ja niemand, sich offiziell dem Projekt zuzuordnen.
Wie beliebig m?chtest Du es denn am liebsten gestalten, Stev? Ich beziehe mich jetzt auf das zweier Projekt, da ich da die Aufgaben besser intus habe. Also z.B. Aufgabe 5, die Monsteraufgabe. Spieler A sagt: Es macht mir aber keinen Spa?, einen Sim nicht zu steuern, ich steuere meine Sims grunds?tzlich, auch das Monster und zwar die ganze Aufgabe. Spieler B h?tte lieber ein Tier statt dem Monster, Spieler C mag gar niemanden einziehen lassen und l?sst quasi den ganzen Inhalt weg, Spieler D hat sich schon anfangs entschieden, dass die Kappes doof sind und hat sie nicht im Spiel und so weiter. Ich bin mir nicht so sicher, ob das alles wirklich voran bringt.
Nun gut und gerade das "Geld-Cheat" Beispiel (war vermutlich aber nur spontan von Dir gew?hlt) bricht einem ja in recht vielen Aufgaben (egal in welchem Spiel) das Genick, da fr?her oder sp?ter eine Aufgabe kommt, die eigentlich nur das Geldverdienen in den Mittelpunkt stellt. Ob das so spa?ig f?r die Spieler ist, wenn die Aufgabe nach 5 sek. erf?llt ist? Man hat ja nicht immer den ?berblick was noch kommt (und teilweise entstehen Aufgaben ja noch).
Was sicherlich momentan ein Problem ist (?) sind die fehlenden Mitspielerzahlen, aber ich glaube nicht, dass sich das durch eine Lockerung der Regeln ?ndert. Meinem Eindruck nach ist die "gro?e Projektgeschichtenzeit" einfach vorbei - ja, zum Gl?ck gibt es noch Spieler, die so spielen, aber ich glaube, die Hochzeit liegt einfach hinter uns. Vielleicht spielen die Spieler heute einfach anders - sicherlich auch durch die anderen Spiele beg?nstigt.
Aber da ich ja selbst nur noch von au?en zusehe seht das hier bitte alles nur als Gedanken von au?en.

[bienchen83]

Ich wollte hier erst nicht mehr schreiben (gerade auch um nicht den Eindruck der Forenmutti zu erwecken, die ihr Baby vor den W?lfen verteidigt, wie ihn zumindest November und vermutlich noch einige andere hier ohnehin schon haben). Ich  tue es jetzt aber doch, weil es hier nicht mehr nur ums 3er-Projekt zu gehen scheint, und ich insofern doch st?rker involviert bin, als ich ja irgendwann doch gerne mal wieder einen Single starten w?rde, was f?r mich aber unter Geltung von Stevs Aufgaben-als-unverbindlicher-Ideenpool-Verst?ndnis definitiv undenkbar ist.

Mit Stevs Vorschlag kann ich pers?nlich mich ?berhaupt nicht anfreunden.

Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemei?elt sind.

Dem wiederum w?rde ich voll zustimmen. Aus dem Grund habe ich ja auch bei Stevs Anfrage zum Alterung keine offizielle Gegenstimme abgegeben, eben weil ich gar nicht beurteilen kann, inwiefern sich dieser Kernpunkt der Aufgabe praktisch als Klotz am Bein herausgestellt hat. Ich habe auch schon immer daf?r gestimmt, dass man alles diskutieren kann, wenn tats?chlich die Mehrheit unzufrieden mit einer Vorgabe ist.

Das hei?t aber auf der anderen Seite nicht, dass hier jedes Mal ein Fass aufgemacht werden sollte, wenn ein Spieler bei der Ausarbeitung feststellt, dass die Story in seinem Kopf bl?derweise nicht zur Aufgabenstellung passt. Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben m?chte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum ?berlegt und nicht die Aufgaben um seine Story herum zurechtbiegt. Sonst kommt der n?chste und sagt, sein Single hat die Gabe des langen Lebens und kann deshalb nicht vor Aufgabe 15 altern.

Das ist aber nur meine ganz pers?nliche Meinung, ganz unabh?ngig von meinem (derzeitigen) Status als Mod, zumal ich im 3er-Bereich nicht einmal Mod bin.

[Lyria]

Was haltet Ihr denn von einem neuen Forumsbereich - quasi f?r Geschichten, die im Prinzip die Aufgaben behandeln, dabei aber selbst entscheiden (bzw. entscheiden nat?rlich ihre Spieler), was sie wirklich machen? Dann h?tten die Spieler, f?r die der Spa? in der Vergleichbarkeit liegt ihre eigentlichen Projekte, die Spieler, die lieber ganz frei spielen (oder teilweise ganz frei) aber auch und sie w?ren dabei (und nicht nur an den "regellosen Rand" geschoben), ohne sich immer wieder mit den "Regelnanh?ngern" auseinandersetzen zu m?ssen? Vielleicht w?re die Zukunft des Forums wirklich in einer Art "Storyforum" zu sehen, von dem die Singleaufgaben (f?r die, die Spa? daran haben) eben nur ein Teilbereich sind?
Vielleicht w?re damit vielen geholfen, denen, denen es weh tut, dass sie sich ganz viel M?he mit Aufgaben machen und diese dann nur ganz beliebig ?bernommen werden oder auch nicht; denen, die Singlegeschichten deshalb spannend finden, weil sie gerade immer vergleichbare Aufgaben erf?llen; denen, die einzelne (oder viele) Bereiche toll finden aber eben manches nicht m?gen und denen, die ganz frei nur irgendwas berichten m?chten?
Problem w?re nur, dass die "Nicht-Regel-Spieler" nicht so unbedingt mitten in den Aufgabendiskussionen w?ren, aber wenn man sich frei seine eigenen Regeln macht, ist das vielleicht nicht so wichtig? Das ist wirklich eine offene Frage, aber das Regelproblem verfolgt uns ja nun immer massiver und vielleicht w?re eine Trennung dann mal ganz gut? Mir tut es nur leid, wenn danach immer beide Seite traurig sind und sich unwohl f?hlen

[Thomaline]

Meine Sims-2-Monsteraufgabe sollte nicht leicht sein. Sie sollte schwer zu spielen sein und eine Qual f?r den Single. :-p

[Lady in Red]

Thomaline, du kannst ganz beruhigt sein: Die Aufgabe war eine Qual sowohl f?r mich als auch f?r Lucas.



So, jetzt aber zur eigentlichen Diskussion hier. Dazu m?chte ich zuerst etwas zu @November sagen: Ich hoffe doch sehr, dass ein jeder hier, egal ob Spieler, Leser oder Mod, jederzeit mit Anregungen kommen kann. Ganz egal, um was es sich dabei handelt. Das finde ich wichtig an einem gemeinsamen Projekt, eben dieser Austausch mit den anderen. Wenn du da den Eindruck bekommen haben solltest, dass dem nicht so ist, so tut mir das wirklich total leid. Wir haben in der Vergangenheit ja schon ?fter Dinge ge?ndert, gerade hier im 3er-Projekt, sei es die Mitbewohnerregel, oder die Aufgabenl?nge. An den blau markierten Worten und S?tzen, die ja immer so eine Ver?nderungen zeigen, sieht man das auch. Und ich hoffe, dass das auch in Zukunft so bleibt.

Deshalb hat hier ja auch niemand die Anregung wegen der sp?teren Alterung des Ursingles abgeschmettert. So eine Anregung wird gerne aufgenommen, weil sich solche Dinge ja schon allein durch die Add-Ons ge?ndert haben k?nnen.

@Stev: Mein Gabriel alterte in der 7. Ich denke, dass das damals auf die 6 geschoben wurde, als man einzelne Aufgaben verl?ngert hat, um da mehr vom Single zu haben bzw. f?r den Nachwuchs und es dann nicht in der Aufgabenstellung f?r die 7 ge?ndert hat. Ich empfinde das aber auch f?r viel zu fr?h!

Wenn wir sagen, dass der Ursingle im Laufe der letzten Woche in Aufgabe 8 altert, w?re das f?r alle dann eine gute L?sung?

(Und ich w?re dankbar, wenn ihr auch kurz ?ber die nachfolgenden Aufgaben schauen w?rdet, ob es da wirklich keinen Nachteil oder eine sonstige Verwicklung geben kann. Ich sehe gerade den Wald vor lauter B?umen nicht mehr...  )


Dann noch zum Thema wegen der Regeln:

Ich habe mir jetzt ja einige Zeit Gedanken dar?ber gemacht. Und ich muss mich den Stimmen hier anschlie?en, die sagen, dass eine pers?nliche Auslegung der Regeln oder Aufgaben auch f?r mich nicht in Frage kommt. Vor allem auch wegen der Spieler, die sich hier ehrlich durch die Aufgaben k?mpfen.

Mir fiel da n?mlich ein Beispiel ein zu Stevs gebrachtem Beispiel mit dem Geldcheat. Nehmen wir also an, jemand sieht diese Regel nicht so eng und cheatet sich immer mal wieder ein paar Simoleons f?r seinen Singlehaushalt zu, weil das Geld nun f?r ein teureres Bett nicht mehr reichte, und der Spieler auch im freien Spiel seinen Sims immer das teuerste Bett kauft wegen der besseren Energiewerte. Oder schon allein deshalb, um gr??ere Zimmer bauen zu k?nnen. Oder f?r ein gr??eres Auto. Oder, oder, oder. Die Liste lie?e sich nat?rlich endlos verl?ngern. Nun lesen die anderen die Aufgabe, in der das Singlehaus vergr??ert werden muss eben mit den Mitteln, die dem Haushalt zur Verf?gung stehen. Die Leser bestaunen das gro?e Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde. Ein anderer Spieler hat aber aus eigener Kraft mit ihren Sims tats?chlich so viel Geld erwirtschaftet, um da ein wunderbares Haus bauen zu k?nnen. Nat?rlich wird auch das bewundert. Aber eigentlich h?tte diese Bewunderung nur der ehrliche Spieler verdient, nicht aber der Schummler. Und schon kommen wir in eine unfaire Region, und das m?chte ich wirklich nicht.

Wir sind hier im Projekt ja eh schon auf die Ehrlichkeit der Spieler angewiesen. Denn es gibt so viele Dinge, bei denen man schummeln k?nnte. Aber wir haben das Vertrauen in jeden, dass hier alles regelkonform erspielt und alles wie geschrieben erarbeitet wurde. Ohne dieses Vertrauen geht es hier nicht, aber wie viel dieses Vertrauens w?re weg, wenn wir pl?tzlich nicht mehr w?ssten, wer hier noch nach den Regeln spielt und wer sich diese so zurecht dreht, wie ihm das passt?

Weichen wir das nun auf, haben wir diese wichtigen Standbeine des Projektes aus Vertrauen und Sicherheit nicht mehr. Jeder Erfolg eines Spielers muss hinterfragt werden. So etwas sch?rt auch Misstrauen. Und wie bl?d ist es f?r einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu m?ssen.

Die Regeln und die Aufgaben geben hier Sicherheit. Und die M?glichkeit, dass wir alle unter den gleichen Voraussetzungen die Aufgaben l?sen und in einer Geschichte verpacken. Was nicht hei?en soll, dass alle bisher aufgestellten Aufgaben oder Regeln komplett in Stein gemei?elt sind. Wenn Bedarf an einer ?nderung besteht, so muss man dar?ber reden. Aber es w?re etwas viel verlangt, wenn man immer wieder nur deshalb einzelne Aufgaben durcharbeiten muss, nur weil ein Teil der Aufgabe jetzt nicht in die eigene Story passt. Das sollte der Sinn des Projektes jetzt ja wirklich nicht sein! Und ich finde nicht, dass der Spa? genommen wird, wenn man sich ?berlegt, wie man seine Story der Aufgabe anpassen kann. Das haben wir alle schon hundertmal gemacht und wir w?ren wohl schon alle l?ngst gefl?chtet, w?re der Spa? nicht vorhanden!

Lyrias Vorschlag finde ich deshalb gut. F?r die Spieler, die nur die Aufgaben der Projekte als Denkansto? brauchen, sich sonst aber nicht zu sehr von Regeln einschr?nken lassen wollen, k?nnen wir auch gerne so einen Forumsbereich er?ffnen, in dem diese Geschichten geschrieben werden k?nnen.

Das sind meine Gedanken hierzu.

[Orkney]

Ich stimme Stev und November im Gro?en und Ganzen zu. Es geht mir hier nicht um Details, die als Beispiele genannt wurden. Mich pers?nlich st?rt das mit dem Altern zB auch gar nicht. Aber ich finde, es sollte m?glich sein, ?ber bestimmte ?nderungen diskutieren zu k?nnen.
Ich empfinde diesen Punkt wie Novmeber (

Allerding: gerade weil ich erwarte, dass sich jeder an die Regel h?lt, bin ich der Ansicht, dass diese Regeln diskutier- und ver?nderbar sein m?ssen!
Leider habe ich mitunter den Eindruck, dass allein die Anfrage nach einer Regel?nderung bereits als ?Sakrileg? empfunden wird, so als ?sch?nde man das Andenken der Forenm?tter? oder als wolle man die Bibel umschreiben.

)

Ich bin ja auch viel in der englischen Community unterwegs und es ist mit Nichten so, dass die Projekte aussterben. Der Sims 2 Bereich ist immer noch sehr belebt und seit S4 rausgekommen ist, sogar wieder etwas mehr. Aber da gibt es einfach eine andere Haltung. Denn genau die, dass man die Regeln so ab?ndert, wie es zum eigenen Spielspa? passt. Und die Geschichten werden total viel gelesen. Und das will ich einfach mal als Denkansto? geben, ohne dass ich damit sage, alle Regeln sollen aufgehoben werden.
Aber ich finde es schon sehr schade und auch traurig, dass Ihr da in Eurem Denken so starr seid. Dass es nur so gehen kann, wie Ihr es Euch vor 10 Jahren ausgedacht habt.
Und es tut mir leid, Bienchen, Lyria, ich will Euch wirklich, wirklich nicht verletzten, aber ich finde es um so abstruser, dass Ihr selbst gar keine Singel mehr spielt, aber so sehr auf die alten Regeln pocht.
Ich kenne drei Leute, die hier abgebrochen haben, wegen dieser Unbeweglichkeit der Regeln. Und da frage ich mich (und das frage ich mich schon lange), ist es das wert? Auf die Regeln eines Spiels zu pochen, dass kaum jemand spielt. Den letzten Hanseln das immer noch so starr vorzuhalten?
Und ich muss Euch ganz ehrlich sagen, dass ich nochmal mit Emma gestartet bin, ist alleine Lady zu verdanken und dem Spa?, den ich mit ihr zusammen habe. Und ich nur wegen Lady in den sauren Apfel mit den Regeln gebissen habe. Den eigentlich hatte ich auf diese ganzen Diskussionen gar keine Lust mehr und war mit Fee und Desiderata sehr gl?cklich. (Da gibt es wohlgemerkt auch Regeln, aber es wird niemand rausgeschmissen, wenn er anders spielt.)

Bienchen:

Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben m?chte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum ?berlegt

Ich finde es auch sch?n, wenn man sich Schwierigkeiten aussetzt. Aber das mit den Storys ist ja schon eine Sache, wo Lucky und Thomaline Dokus spielen. (Was ich voll in Ordnung finde!!!)

als ich ja irgendwann doch gerne mal wieder einen Single starten w?rde, was f?r mich aber unter Geltung von Stevs Aufgaben-als-unverbindlicher-Ideenpool-Verst?ndnis definitiv undenkbar ist.

Streng genommen muss das f?r Dich nichts ?ndern. Du k?nntest Dich an die volle Bandbreite der Regeln halten, unabh?ngig davon, was andere machen.
Und Euer Argument, dass es ja ein Gemeinschaftsprojekt ist, hinkt f?r mich daran, dass da eben keine gro?e Singelgemeinschaft mehr ist. Da stellt sich mir die Frage, m?chtest Du lieber als einzige einen Singel spielen oder es eben lockerer sehen und daf?r vielleicht Mitspieler haben?

Wie gesagt, mir geht es im Moment gar nicht darum, etwas bestimmtes durchzusetzten.
Ich w?rde mich einfach freuen, wenn Ihr Euer Denken ein bisschen ?ffnen k?nntet und Euch auf den Gedanken einlasst, warum hier keiner mehr spielt. Auf Anhieb fallen mir (ohne uns hier) 7 deutsche Projektspielerinnen ein und in der englischen Community sind es weit ?ber 20. Also es stimmt einfach nicht, dass es kein Interesse mehr an Projekten gibt.

---
Jetzt habe ich vorhin voll ?bersehen, dass es auf Seite 2 weiter geht. 

Lyria: ?ber Deinen Vorschlag muss ich mal nachdenken. Und vielleicht was nachfragen, siehe weiter unten.

Thomaline: Ich fands zwar nicht schwer, aber super interessant und oft sehr, sehr lustig zu lesen. Und Du darfst nicht vergessen, dass manche Aufgaben mit anderen Addons erst leichter werden.
Ohne alle Addons war sicher auch Auf 1 schwer. Nicht traurig sein deswegen.   

Lady: Mir soll das Recht sein, wenn der Ursingel erst in Aufg 8 altert. Mir ist das wirklich egal. (Was mich st?rt, und keine Angst, ich will das nicht zur Diskussion stellen^^, ist, dass man nur so wenig aktive Zeit mit dem Singel hat.) Wann er dann altert, ist mir egal. Und Auf 8 muss ich mir dazu auch erst noch durchlesen.

Mir fiel da n?mlich ein Beispiel ein zu Stevs gebrachtem Beispiel mit dem Geldcheat. Nehmen wir also an, jemand sieht diese Regel nicht so eng und cheatet sich immer mal wieder ein paar Simoleons f?r seinen Singlehaushalt zu, weil das Geld nun f?r ein teureres Bett nicht mehr reichte, und der Spieler auch im freien Spiel seinen Sims immer das teuerste Bett kauft wegen der besseren Energiewerte. Oder schon allein deshalb, um gr??ere Zimmer bauen zu k?nnen. Oder f?r ein gr??eres Auto. Oder, oder, oder. Die Liste lie?e sich nat?rlich endlos verl?ngern. Nun lesen die anderen die Aufgabe, in der das Singlehaus vergr??ert werden muss eben mit den Mitteln, die dem Haushalt zur Verf?gung stehen. Die Leser bestaunen das gro?e Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde. Ein anderer Spieler hat aber aus eigener Kraft mit ihren Sims tats?chlich so viel Geld erwirtschaftet, um da ein wunderbares Haus bauen zu k?nnen. Nat?rlich wird auch das bewundert. Aber eigentlich h?tte diese Bewunderung nur der ehrliche Spieler verdient, nicht aber der Schummler. Und schon kommen wir in eine unfaire Region, und das m?chte ich wirklich nicht.

Vorweg: Ich will nicht sagen, ich finde das mit dem Geld cheaten gut (oder schlecht). Es geht mir hier um Verst?ndnis(fragen).
Gerade Du (aber nicht Du allein^^) hast mir ja immer gesagt, man spielt doch in erster Linie nur f?r sich. Ganz egal, was andere dazu sagen oder ob sie es ?berhaupt lesen oder nicht. Mir war das ja noch nie ganz egal. ^^
Doch dieser Absatz h?rt sich ja nun schon sehr nach Vergleichen an. Das man besser oder schlechter bewertet wird.
Das w?re mir zB v?llig egal. Wenn jemand seinem Singel ein Schlo? baut, sch?n, dann soll er mal. Das ?ndert doch an der Wertigkeit meiner Geschichte nichts. Mich w?rde es eher treffen, wenn mir jemand sagt, was hast Du Dir denn f?r ein dummes Konstrukt dadrum rum ausgedacht.
Zumal k?nnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln h?lt, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der H?tte, weil er nicht gecheatet hat.

Ohne dieses Vertrauen geht es hier nicht, aber wie viel dieses Vertrauens w?re weg, wenn wir pl?tzlich nicht mehr w?ssten, wer hier noch nach den Regeln spielt und wer sich diese so zurecht dreht, wie ihm das passt?

Wie gesagt, das k?nnte man ja bei den Screeens festhalten.

Und wie bl?d ist es f?r einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu m?ssen.

Wenn es Dir wichtig ist, ist das nicht bl?d.
Ich merke, ich bin gerade etwas verwundert, dass Euch die "Rivalit?t" so zu schaffen macht. Das h?tte ich gar nicht gedacht. Vielleicht habe ich da auch Bienchens post in der Hinsicht missinterpretiert?
Ich sag mal, Meta hat im Desiderata schon auch ganz sch?n geschummelt. Wenn man die Hacks kennt, so wie ich^^,dann sieht man das sofort, wenn es einer nicht wegr?umt. Aber Meta h?tte das auch sofort zugegeben, da bin ich mir sicher. Jedenfalls habe ich mich da nie benachteiligt gef?hlt. Ich habe meine Geschichte gespielt und Meta ihre und beide hatten auf ihre Art und Weise etwas. Genau wie Luckys Geschichte ohne DLs und Hacks was hat.


Vielleicht kann Bienchen, Lyria, falls Du Zeit hast, f?r mich mal erkl?ren, warum es Euch so wichtig ist, dass nichts ge?ndert wird? Ist es der Gedanke von Lady, dass man die andere Geschichte besser finden k?nnte oder ist es noch was anderes?

[bienchen83]

Ladys Gedanke ist mir in dem Zusammenhang gar nicht gekommen. Und er ist mir auch nicht wichtig.

Ich bin (zumindest teilweise) eine, die etliche Stunden Zeit in die Erarbeitung der Regeln, ins Abstimmen, ins Organisieren des Aufgabendiskussionsthreads und ins Testspielen steckt. Das macht f?r mich wenig Sinn, wenn dann sp?ter eh alles optional ist. Aber das ist es auch gar nicht mal.

Woran ich immer solchen Spa? hatte, war, mir eine Story um die Aufgabe herum zu ?berlegen und irgendwie alles reinzukriegen, was gefordert war. Das ist unabh?ngig davon, ob andere auch so spielen, da hast du recht. Aber ich lese eben auch (fast) alle Singlegeschichten und auch da macht es einen f?r mich bedeutenden Teil aus, zu sehen, wie hat der andere das gemacht, dass alles drin ist. Welche neuen Ideen hat er, was erkenne ich vielleicht von anderen Geschichten wieder, was hat er oder sie ganz toll hinbekommen, womit ich vielleicht Probleme hatte. Das finde ich irre spannend und hat f?r mich nichts mit Rivalit?t zu tun, sondern mit dem Suchen von Gemeinsamkeiten und Unterschieden. Ich habe so ziemlich alle 2er-Singlegeschichten gelesen, die es gibt, und fand es immer klasse zu sehen, dass selbst bei genau den gleichen Aufgaben so viele neue kreative Ans?tze herauskommen. Auf der anderen Seite fand ich es ebenso toll, die Elemente zu lesen, die immer mal wieder auftauchten, oder auch die, die quasi schon zu einem Running Gag geworden waren (z.B. der Teppich im Bad der Simlane oder die ewig offen stehende Haust?r).

Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und wei?, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann h?tte ich das Gef?hl, da hat sich jemand keine M?he gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das w?rde mir den Lesespa? rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.

Aber die Menschen sind nun mal verschieden. Vor einiger Zeit haben wir unheimlich viel Herzblut ins Reloaded gesteckt, weil jeder seine neuen Ideen einbringen wollte. Und trotzdem wollte das kaum jemand spielen. Blo?, weil etwas alt ist, hei?t das nicht, dass es deshalb schlecht geworden ist und dass man es ?ndern muss. Es ist auch nichts Neues, dass das Spielen nach den Projektregeln nicht jedem Spa? macht. Das glaube ich dir, Orkney, auch sofort, dass du da Leute kennst, die aufgeh?rt haben, weil es ihnen keinen Spa? gemacht hast. Du bist ja auch selbst jemand, der nicht gerne streng nach Regeln spielt.

Es hat auch niemand behauptet (zumindest habe ich Lyrias Post nicht so verstanden), dass es keine Foren mehr gibt, in denen noch Projekte gespielt werden. Aber z.B. im Gelben - und das ist ja das einzige Forum, in dem wir f?r das Singleprojekt 4 geworben haben - gibt es z.B. so gut wie gar keine Projekte mehr, auch im Storybereich sitzen nur eine Hand voll Leute. Und wie gro? ist das Gelbe?

Wir sind ein kleines Forum, gerade auch noch umgezogen, und verteilen uns mittlerweile auf drei Singleprojekte, zuz?glich mehrerer Dokuprojekte, die auf Wunsch auch noch hier mit reingenommen wurden. Kaum einer spielt hier mehr das gleiche Projekt, von gemeinsamen Spielen kann eigentlich kaum mehr die Rede sein und bis auf bei den "Star"singlern liest auch kaum einer noch die Aufgaben von denen, die nicht zum eigenen Projekt geh?ren. Geschweige denn die Dokus, weil das auch einfach zeitlich nicht funktioniert. Wir hatten jetzt im Dezember einige Neuzug?nge. Die haben wir alle nett begr??t, aber wer hat bei ihnen die Aufgaben tats?chlich kommentiert? Als ich ins Projekt eingestiegen bin, war das v?llig anders. Ich wei? auch nicht, ob ich sonst heute noch hier w?re.

Dann noch etwas off topic, aber deinen Satz dazu fand ich doch sehr befremdlich, auch wenn er nicht ausschlie?lich an mich gerichtet war. Lyria hat einen aktiven Single, n?mlich ihren Anton, auch wenn sie da momentan nicht weiterspielt, weil sie f?r die zweite Aufgabe Kleinkinder br?uchte. Und ich bin ja nun wirklich nicht lange aus dem Singlespielen raus. Bis vor einigen Monaten hatte ich noch einen 4er-Single, dessen Spielstand durch einen Patch zerst?rt wurde. Davor hatte ich einen 3er-Single, den ich nicht fortsetzen konnte, weil mein PC Sims 3 nicht packt. Und dann hatte ich meinen 2er-Single, den mein PC mit Downloads ebenfalls nicht mehr packt und einen Reloaded-Single, den ich  zum Sims 4 Single umgewandelt hatte, weil ich zu Sims 4 gewechselt bin und im Reloaded kein einziger aktiver Spieler mehr war. Und du wei?t genauso gut wie alle anderen hier, dass ich gerne wieder singeln w?rde. Sonst w?rde mir die ganze Diskussion hier deutlich mehr am Allerwertesten vorbeigehen. So kann ich nur hoffen, dass sie nicht aufs 4er-Projekt ?berschwappt.

Ich finde es auch sch?n, wenn man sich Schwierigkeiten aussetzt. Aber das mit den Storys ist ja schon eine Sache, wo Lucky und Thomaline Dokus spielen. (Was ich voll in Ordnung finde!!!)

Was wiederum nur bekr?ftigt, dass der Kern des Projekts nicht die Story ist, sondern die Aufgabenerf?llung.

[Lady in Red]

Ich stimme Stev und November im Gro?en und Ganzen zu. Es geht mir hier nicht um Details, die als Beispiele genannt wurden. Mich pers?nlich st?rt das mit dem Altern zB auch gar nicht. Aber ich finde, es sollte m?glich sein, ?ber bestimmte ?nderungen diskutieren zu k?nnen.

Noch mal: Wenn jemand das Gef?hl hat, dass man das hier nicht darf oder durfte, so ist das ?berhaupt nicht in meinem Sinne!!! Wenn es etwas zu besprechen gibt muss das hier jederzeit m?glich sein, das ist doch wohl klar!

Ich bin ja auch viel in der englischen Community unterwegs und es ist mit Nichten so, dass die Projekte aussterben. Der Sims 2 Bereich ist immer noch sehr belebt und seit S4 rausgekommen ist, sogar wieder etwas mehr.

Ich denke, ein Grund daf?r d?rfte die Ultimate Collection sein, die es ja dann pl?tzlich umsonst gab und viele dann im Besitz von Add-Ons waren, die sie bisher noch nicht hatten.

Aber da gibt es einfach eine andere Haltung. Denn genau die, dass man die Regeln so ab?ndert, wie es zum eigenen Spielspa? passt.

Was mich interessieren w?rde: Warum werden dort dann ?berhaupt Regeln aufgestellt? Also, welchen Nutzen haben die? Wie sehen das die Spieler da? Sind die Regeln dann nur als "ungef?hres" Ger?st zu sehen? Das verwirrt mich, um ehrlich zu sein, sehr.

Und die Geschichten werden total viel gelesen.

Aber ob das jetzt nur daran liegt, dass da jeder die Regeln frei interpretieren kann, ist ja auch nicht gesagt. Das kann ja unterschiedliche Gr?nde haben.

Ich kenne drei Leute, die hier abgebrochen haben, wegen dieser Unbeweglichkeit der Regeln.

Was immer sehr, sehr schade. Kommunikation ist alles. Denn:

Mir pers?nlich (ich wei? nicht, wie es den anderen geht), geht es lediglich darum, dass die aufgestellten Regeln eingehalten werden. Aber nicht, dass man niemals eine Regel wieder ?ndern kann!!!


Wenn nun also jemand total ungl?cklich mit der Regel ist, dass hier im 3er-Projekt die Zeit, die man in einem anderen Haushalt verbringt, nicht an die Singlezeit angeh?ngt werden darf, dann kann er das ja sagen und man spricht dar?ber. Die Mehrheit wird dann entscheiden, ob die Regel ver?ndert wird oder nicht. Aber die Regeln, die da stehen und ?ber die sich nie jemand beschwert, sollten doch eingehalten werden, finde ich.

Und ich muss Euch ganz ehrlich sagen, dass ich nochmal mit Emma gestartet bin, ist alleine Lady zu verdanken und dem Spa?, den ich mit ihr zusammen habe. Und ich nur wegen Lady in den sauren Apfel mit den Regeln gebissen habe.

Und den werden wir auch weiterhin haben!

Und Euer Argument, dass es ja ein Gemeinschaftsprojekt ist, hinkt f?r mich daran, dass da eben keine gro?e Singelgemeinschaft mehr ist. Da stellt sich mir die Frage, m?chtest Du lieber als einzige einen Singel spielen oder es eben lockerer sehen und daf?r vielleicht Mitspieler haben?

Glaubst du denn, dass es mehr Spieler geben w?rde, g?be es aufgeweichte Regeln? Und wenn ja, warum? Was ist schlimm daran, sich beim Spielen an eine Regelliste zu halten? ?ber die man ja bei Bedarf reden kann, das steht ja au?er Frage. Sorry wegen meiner bl?den Fragen, aber mir will das gerade einfach nicht so wirklich in den Kopf.

Lady: Mir soll das Recht sein, wenn der Ursingel erst in Aufg 8 altert. Mir ist das wirklich egal. (Was mich st?rt, und keine Angst, ich will das nicht zur Diskussion stellen^^, ist, dass man nur so wenig aktive Zeit mit dem Singel hat.) Wann er dann altert, ist mir egal. Und Auf 8 muss ich mir dazu auch erst noch durchlesen.

Es sieht so aus, als w?ren wir uns da dann einig. Oder hat da jemand ein Problem damit?

Vorweg: Ich will nicht sagen, ich finde das mit dem Geld cheaten gut (oder schlecht). Es geht mir hier um Verst?ndnis(fragen).
Gerade Du (aber nicht Du allein^^) hast mir ja immer gesagt, man spielt doch in erster Linie nur f?r sich. Ganz egal, was andere dazu sagen oder ob sie es ?berhaupt lesen oder nicht. Mir war das ja noch nie ganz egal. ^^
Doch dieser Absatz h?rt sich ja nun schon sehr nach Vergleichen an. Das man besser oder schlechter bewertet wird.

Oha, so war das nat?rlich nicht gedacht! Das war ja nur ein Beispiel auf Stevs Beispiel hin. Ich hatte mir das mit dem Geld cheaten rausgepickt, weil er davon geschrieben hatte.

Es w?re fatal, wenn hier Geschichten nach der Gr??e des Hauses oder der Karriere der Sims beurteilt werden w?rden. Um Gottes Willen! Bitte nicht!

Zumal k?nnte man auch sagen, der, der sich nicht konkret an die Regeln h?lt, schreibt seine Abweichungen in die Screens. Da kann dann jeder nachlesen, ok, Spieler A hat sich das Schloss ercheatet, Spieler B wohnt noch in der H?tte, weil er nicht gecheatet hat.

Nat?rlich kann man das. Die Frage ist nur: Warum? Wenn jemand wei?, er f?hlt sich bei den Sims nur wohl, wenn er diese in einem Schloss leben l?sst, dann ist das hier doch eh das falsche Projekt oder sehe ich das falsch? Ich finde es einfach mehr als seltsam, Mitspieler in einem Gemeinschaftsprojekt zu sein (und da ist es auch egal, wie gro? diese Gemeinschaft ist), und spiele trotzdem nach meinen eigenen Vorstellungen und lasse die Regeln links liegen. Wollte ich das, w?rde ich einfach eine Fotostory schreiben. Da kann ich dann machen, was ich will. Und ja, meine Geschichte schreibe ich immer auch f?r mich, und ich w?rde hier auch weitermachen, wenn hier niemand mehr singlen w?rde. Aber wenn ich single, dann nur nach diesen Regeln hier. Denn ich finde es einfach spannend, meine eigene Geschichte um die Aufgaben und Regeln herum zu bauen. Und ich sehe das auch gerne bei den anderen. Was hat Spieler A f?r ein Monster? Wie viel Geld sammelt Spieler B in der Geldscheffelaufgabe? Das ist so sch?n! Und genau das w?rde dann kaputt gehen...

Und wie bl?d ist es f?r einen Spieler, der komplett regelkonform spielt, dass dann auch immer betonen zu m?ssen.

Wenn es Dir wichtig ist, ist das nicht bl?d.

Ja, mir w?re es total wichtig, dass der Leser wei?, dass ich streng nach den Regeln spiele. Aber genau das w?re doch bl?d. Denn nehmen wir an, ich w?rde etwas total tolles schaffen, etwas, was nicht so leicht ist. Dann muss ich danach immer dazu schreiben: Ich habe das erreicht, obwohl ich nach den Regeln spiele! Ich m?sste etwas erkl?ren, was eigentlich selbstverst?ndlich ist. Wei?t du, was ich meine?

Ich merke, ich bin gerade etwas verwundert, dass Euch die "Rivalit?t" so zu schaffen macht. Das h?tte ich gar nicht gedacht. Vielleicht habe ich da auch Bienchens post in der Hinsicht missinterpretiert?

Wie gesagt, mir geht es nicht um die Rivalit?t. Ich nahm das Beispiel ja nur aufgrund Stevs Beispiel. Mir ist es wichtig, dass man hier einfach die Sicherheit beim Lesen einer Story hat, dass nicht mit purer Absicht gegen die Regeln versto?en wurden. Nur so sind wir alle auf dem gleichen Stand, nur so habe ich den Spa?, die Vergleiche zu ziehen, was andere aus den Aufgaben gemacht haben. Bei genauerem ?berlegen muss ich sogar sagen, w?rde man mir Spa? dadurch kaputt machen, wenn hier jeder so spielt wie er m?chte. Eben genau aus dem Grund, dass dann diese Vergleichbarkeit fehlt. Und diese Vergleichbarkeit soll ja bitte nicht dazu da sein, eine Geschichte dann aufzuwerten oder in den Wind zu schie?en. Sondern einfach, dass man sehen kann, was f?r unterschiedliche M?glichkeiten das Spiel gibt. So kommt man mitunter sogar noch auf Ideen f?r sich beim Spielen. Aber wenn ich dann wei?, ach so, da hat man das gecheatet und diese Regel nicht eingehalten, w?re dieses Gef?hl f?r mich komplett weg.


Edit: Bienchen hat noch geschrieben, das lese ich mir gleich noch durch.

Edit 2:

@Bienchen:

Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und wei?, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann h?tte ich das Gef?hl, da hat sich jemand keine M?he gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das w?rde mir den Lesespa? rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.

Das ist ja so grunds?tzlich auch das, was ich geschrieben habe in diesem Post. Nur mir ginge es da nicht nur darum, dass sich der andere da keine M?he gemacht hat, die Aufgabe zu erf?llen, sondern tats?chlich darum, dass ich es einfach schade f?nde, wenn diese Spannung weggenommen werden w?rde, von der du geschrieben hast. Eben zu sehen, wie hat der Spieler jetzt die Aufgabe noch gel?st bekommen - und dann feststellen zu m?ssen: Gar nicht. Weil er darauf schlicht keine Lust hatte. Tolle Wurst.

[Stev84]

Oh man, ich hab ja schon geahnt, dass ich wieder so ein Fass los trete, als ich die Frage bez?glich der Alterung gestellt habe. Ich hab auch lange ?berlegt, ob ich sie ?berhaupt stellen soll, oder gleich zu sagen, dass ich in Zukunft nur noch angelehnt an das Projekt spiele, eben weil ich mit der fr?hen Alterung nicht weiterspielen kann (das ist f?r mich tats?chlich ein no-go-Kriterium).

Dann habe ich mir aber ?berlegt, dass es bei den wenigen Teilnehmern doch schade w?re, wenn ich auch noch aussteige (zumal ich mich dann auch nicht mehr dazu berechtigt f?hlen w?rde, mich an Aufgabenfindung und -Diskussion zu beteiligen). Au?erdem geht es m?glicherweise ja nicht nur mir so, dass mich (einzlene) Punkte am Projekt st?ren. Daher bin ich eigentlich froh ?ber die Diskussion, die jetzt angesto?en wurde.

Erst einmal zu meiner urspr?ngliche Frage:

Lady schrieb:

Wenn wir sagen, dass der Ursingle im Laufe der letzten Woche in Aufgabe 8 altert, w?re das f?r alle dann eine gute L?sung?

F?r mich schon. Aber ich habe das Gef?hl, dass das f?r einige der Teilnehmer anders als f?r mcih nicht die zentrale Frage ist.

Und nun zum Rest :

November schrieb:

Ich finde schon, dass bei einem Gemeinschaftsprojekt sich jeder an die Regeln halten sollte. Wer das nicht oder nur teilweise will, k?nnte seine Geschichte z.B.  in der Rubik Storys ver?ffentlichen und angeben, dass er angelehnt an die Single-Regeln spielt, so wie Spieler z.B. ihre Aussteiger-Challange ?angelehnt an van Luckner? pr?sentieren.

Ich bin auch der Meinung, dass ein Gemeinschaftsprojekt gemeinsame Regeln braucht. Aber den Erfolg von Luckys Aussteiger-Challange erkl?re ich mir damit, dass ein Gro?teil der Spieler lediglich ?angelehnt an van Luckner? spielt und das ?berhaupt nicht schlimm ist.

Sicherlich ist jede einzelne Aufgabe mit viel Sorgfalt, Diskussionen, ?berlegungen  und Herzblut erstellt worden. Trotzdem zeigt sich erst im ?Praxistest? ob es bei einer Aufgabe hakt oder nicht. Es kann doch nicht angehen, dass etwas, das bei vielen Spielern Unlust/Unbehagen hervorruft, immer weitergeschleppt wird, weil die Regeln wie in Stein gemei?elt sind.
Und wer ist f?r solche R?ckmeldungen pr?destinierter, als die tats?chlich aktiven Spieler?

Dem stimme ich voll und ganz zu!

Lyria schrieb:

Wie beliebig m?chtest Du es denn am liebsten gestalten, Stev?

Gar nicht so beliebig, wie es vielleicht in meinen vorherigen Posts angeklungen ist Das waren eher extreme Beispiele. Um auf dein 2er Beispiel einzugehen: Das Monster w?re schon Pflicht und es m?sste ein Sims sein. Die Kappes sollten auch noch da sein (wobei ich inzwischen auch hier eine Auswahl an Familien nett gefunden h?tte (vielleicht sogar eine selbsterstellte Familie, die den Single eben ?ber viele Aufgaben begleitet)). Ein Punkt, wo ich nicht so viel Wert darauf legen w?rde, w?re der, dass man das Monster nicht steuern darf. Denn im schlimmsten Fall kann das ziemlich ?de werden. Wenn der Spieler also ab und an eingreifen w?rde, um die Geschichte aufzupeppen, f?nde ich das ok. Voraussetzung ist, es wird ganz klar darauf hingewiesen, dass das Monster doch gesteuert wurde. 
Was ich aber vermeiden m?chte ist, alle m?glichen Ausnahmen in die ohnehin schon aufgebl?hten Regeln und Aufgabenstellungen aufzunehmen. Ich finde, man sollte den Teilnehmern einen gewissen Spielraum lassen, wie sehr er in einzelnen Punkten von den Regeln abweichen m?chte.

Bienchen schrieb:

Das hei?t aber auf der anderen Seite nicht, dass hier jedes Mal ein Fass aufgemacht werden sollte, wenn ein Spieler bei der Ausarbeitung feststellt, dass die Story in seinem Kopf bl?derweise nicht zur Aufgabenstellung passt. Wenn jemand am Projekt teilnehmen und nicht nur eine Story angelehnt an das Projekt schreiben m?chte, erwarte ich auch, dass derjenige sich seine Story um die Aufgaben herum ?berlegt und nicht die Aufgaben um seine Story herum zurechtbiegt. Sonst kommt der n?chste und sagt, sein Single hat die Gabe des langen Lebens und kann deshalb nicht vor Aufgabe 15 altern.

Im Prinzip teile ich deine Ansicht, dass sich die Geschichte den Aufgaben anpassen soll. Aber die Alterung ist so zentral, dass ich einfach nicht wei?, wie man das schaffen soll. Da kann ich nur sagen, dass das bei der Ausarbeitung der Aufgaben nicht ausreichend bedacht wurde. Da kann ich mir aber auch selbst den Hut aufsetzen, weil ich mich nicht genug bei den Diskussionen beteiligt habe. Bzw. die Idee, im 3er Projekt k?rzere Generationen zu haben, hat sich im Praxistest als f?r viele Spieler wenig w?nschenswert entpuppt.

Lyria schrieb:

Was haltet Ihr denn von einem neuen Forumsbereich - quasi f?r Geschichten, die im Prinzip die Aufgaben behandeln, dabei aber selbst entscheiden (bzw. entscheiden nat?rlich ihre Spieler), was sie wirklich machen?

Eigentlich haben wir ja schon so einen Forumsbereich mit den ?Stories und Fotos?-Bereich. Ich weiterer Bereich ist meiner Meinung nach nicht notwendig. Ich f?nde es auch schade, wenn das Singleprojekt durch so einen zus?tzlichen Bereich noch mehr offizielle Teilnehmer verlieren w?rde. Deshalb m?chte ich offizielle ?angelehnt an? Geschichten auch vermeiden, sofern die Abweichung nicht gravierend sind (was wiederum eine Fall-zu-Fall-Entscheidung w?re.

Thomaline schrieb:

Meine Sims-2-Monsteraufgabe sollte nicht leicht sein. Sie sollte schwer zu spielen sein und eine Qual f?r den Single. :-p

Als Qual f?r den Single finde ich eine Aufgabe immer ok. Aber sie sollte keine Qual f?r den Spieler sein, denn der soll ja Spa? haben. Zum Gl?ck habe ich die Aufgabe weder f?r meine Single noch mich als Spieler als Qual empfunden War eher eine lustige Abwechslung.

Lady schrieb:

Ich habe mir jetzt ja einige Zeit Gedanken dar?ber gemacht. Und ich muss mich den Stimmen hier anschlie?en, die sagen, dass eine pers?nliche Auslegung der Regeln oder Aufgaben auch f?r mich nicht in Frage kommt. Vor allem auch wegen der Spieler, die sich hier ehrlich durch die Aufgaben k?mpfen.

Wie ich schon zu Lyria schrieb, ich m?chte nicht alles beliebig machen. Es geht nur darum, etwas flexibler zu werden und kurzzeitige Regelabweichungen gelassener zu sehen.

?.Die Leser bestaunen das gro?e Haus und die gute Ausstattung, nichtsahnend, dass da "geschummelt" wurde?.

Der Punkt ist das ?nichtsahnend?. Der Spieler m?sste es dazuschreiben. Ich habe mir das Geld ercheatet, weil ich Lust darauf hatte. Im Moment w?rde das keiner zugeben, selbst wenn er es gemacht h?tte, weil er irgendeine Form von Sanktionierung bef?rchten muss. Wenn wir so etwas aber in einem Gewissen umfang dulden w?rden (und ich betone noch einmal, dass letzte was ich m?chte sind noch mehr Regeln, die besagen, wie viel man Schummeln darf ) dann k?nnte der Spieler es dazuschreiben und man kann als Leser genau beurteilen, worin die Leistung des Spielers lag (wenn man das denn unbedingt m?chte).

Orkneys Post stimme ich eigentlich auch voll und ganz zu.
Ich spiele ja nebenher noch die Random-Legacy-Challenge (ein englisches Projekt). Und da steht ganz klar in den Regeln: ?Hier sind die Regeln. Befolgt sie wenn ihr m?gt oder ?ndert sie nach Bedarf ab. Das wichtigste ist, ihr habt Spa?.? Ich sch?tze 90 % der Regeln werden von allen befolgt. Das reicht dicke f?r eine weitere Vergleichbarkeit aus.

Bienchen schrieb:

Ich bin (zumindest teilweise) eine, die etliche Stunden Zeit in die Erarbeitung der Regeln, ins Abstimmen, ins Organisieren des Aufgabendiskussionsthreads und ins Testspielen steckt. Das macht f?r mich wenig Sinn, wenn dann sp?ter eh alles optional ist. Aber das ist es auch gar nicht mal.

Wir sind dir auch Dankbar f?r die Zeit, die du investierst. Aber ich erinnere mich da an das 1er Projekt zur?ck, wo die Aufgabenstellung aus f?nf S?tzen bestand und das wars. Im 3er Projekt sind die Aufgaben (meiner Meinung nach) hingegen teilweise ?berladen mit Regeln und Zusatzinfos. Generell w?rde eine Entschlackung da gut tun. Sie w?rde euch auch Arbeit abnehmen.

Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich lese eine Singlestory und wei?, nach der Aufgabenstellung muss da jetzt noch etwas passieren und bin schon voll gespannt, wie das mit der Storyline umgesetzt wird, dass das alles passt, und dann warte ich und warte und lese in den Screens: "Element X hab ich weggelassen, passte bei mir einfach nicht.", dann h?tte ich das Gef?hl, da hat sich jemand keine M?he gegeben, alle Aspekte der Aufgabe unter einen Hut zu bringen, und ja, das w?rde mir den Lesespa? rauben, auch wenn das hier sicher nicht jeder nachvollziehen kann.

Ich verstehe was du meinst, denn mir geht es ?hnlich. Meine Konsequenz w?re dann schlicht, die Geschichten dieses Spielers nicht mehr zu lesen (zumindest wenn so etwas h?ufiger passiert und ich mich wirklich ?rgere). Auf der anderen Seite k?nnte es aber Leser und Mitspieler geben, die genau diese Geschichte als die beste ?berhaupt betrachten. Die Geschm?cker sind da doch sehr unterschiedlich.

Was wiederum nur bekr?ftigt, dass der Kern des Projekts nicht die Story ist, sondern die Aufgabenerf?llung.

Das mag auf einige zutreffen (und ich lese Dokus auch ganz gerne). Aber w?re das Singleprojekt ein reines Dokuprojekt, dann h?tte ich nie damit begonnen oder w?re zumindest nicht so lange dabei gewesen. Mir geht es in erster Linie um die Geschichten (sie zu lesen und sie zu erz?hlen).

Ladys letzten Post habe ich noch nicht gelesen.

[Orkney]

Bienchen und Lady: Erstmal Danke f?r Eure Erkl?rung. Es macht es mir auf jeden Fall verst?ndlicher.

Noch mal: Wenn jemand das Gef?hl hat, dass man das hier nicht darf oder durfte, so ist das ?berhaupt nicht in meinem Sinne!!! Wenn es etwas zu besprechen gibt muss das hier jederzeit m?glich sein, das ist doch wohl klar!

Na ja, gerade im Zweier wurden manche Anfragen schon einfach klar abgeschmettert, weil "es schon immer so war".
Hier wurde auf meine neutrale Frage, was den gegen Stevs Vorschlag spricht ja auch gesagt, dass w?re gegen die Projektidee.
Aber ich bin froh, dass wir jetzt dar?ber reden und es dann in Zukunft vielleicht auch toleranter zugeht.

Die Frage ist nur: Warum?

Weil jemand der Vergleich vielleicht nicht so wichtig ist, wie anderen?

Stev, ich bin sehr froh, dass es diese Diskussion endlich mal gibt.

Mehr morgen.

[Lyria]

Mangels Zeit melde ich mich morgen. Nur st?rt es mich gerade etwas, dass Bienchen von Dir, Orkney, als Nicht Spielerin angegangen wird. Wie sie selbst schon schrieb, bei ihr trifft es wirklich nicht zu . Dass ich mich hier eigentlich nicht aeussern sollte, ist mir bewusst. Klar bin ich theoretisch noch dabei aber um mich geht es hier wirklich nicht. Ich habe mir einfach einzelne Gedanken gemach und denke schon, dass ich das darf. Es muss mich ja keiner ernst nehmen
Mir ging es ausschlie?lich darum, zu aeussern, was mir durch den Kopf geschossen ist - auch aufgrund von einigen Jahren Erfahrung.
Mehr morgen, wenn ich besser in der Lage zu guten Antworten bin.

[bienchen83]

Stimmt, Stev, f?r mich ist das nicht die zentrale Frage mit der Alterung. Ich denke auch, das haben wir l?ngst gekl?rt, dass das dahingehend ge?ndert wird, dass der Single in der sechs noch nicht altern muss. Du kannst also gerne schon mal weiterspielen. Wenn da noch Reibungen auftreten, werden wir das ja eh in dem Sinne l?sen, dass wir die sp?teren Aufgaben an das neue Alter des Ursingles anpassen und nicht das Mehrheitsergebnis wegen der Alterung wieder umschmei?en. Was in dieser Frage jetzt noch zu kl?ren ist, ist lediglich, welche punktuellen Anpassung in sp?teren Aufgaben dadurch n?tig sind, damit es nicht zu Verwirrungen kommt.

Lyria, das ist schon in Ordnung, Orkney hat es ganz sicher nicht b?se gemeint.

Orkney, mir f?llt jetzt bei Sims 2 keine Frage ein, die mit der Alterung bei Sims 3 vergleichbar w?re. Also einen Aufgabenteil, mit dem die Mehrheit der Spieler schon lange unzufrieden ist und der trotzdem mitgeschleppt wird. F?r andere Aufgabenteile sehe ich es immer noch so, dass man da nicht einfach nach Belieben die Regeln beugen kann. Ich wei? aber auch, dass du das anders siehst. Bei Sims 2 kommt halt noch dazu, dass wir zu fast allen Aufgaben im alten Forum seitenlange Fragethreads hatten. Wenn dann schon mal vor zwei Jahren eine Frage lang und breit diskutiert und schlie?lich abgelehnt wurde und man wei? das noch, kann es schon mal sein, dass es da nur ein Nein gibt, wenn derjenige, der auf die Frage antwortet, gerade keine Zeit hat, um zig Seiten zur?ckzubl?ttern, um die Argumente nachzulesen.